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Quelle gouvernance pour le Bayern?

#Uli4ever #Kalle #Brazzo

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46 réponses à ce sujet

#1
Roter Baron

Roter Baron

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Bonjour à tous,

 

Ces derniers temps, quelques articles dans la presse sont sortis sur la relation entre Kalle et Hoeness. Tous 2 occupent des fonctions dirigeantes dans le club: l'un directeur du club, et l'autre de l'association sportive (qui contrôle le club). Apparemment, les 2 pontes ne sont pas tjrs sur la même longueur d'ondes en ce qui concerne l'entraîneur - les rumeurs disant que l'un était pr Tuchel, tandis que l'autre est pour l'option Nagelsmann. Cette opposition n'est toutefois pas nouvelle. On se rappellera lors de l"épisode Lewandowski d'il y a quelques semaines des sorties quelques peu différentes: Kalle condamnant tandis qu'Hoeness n'y voyait rien d'autre que la liberté d'expression. Entre ces 2 feux se trouvent Salihamidzic. Jusqu'à présent, la presse allemand est plutôt critique à son propos. Elle ne voit pas bien quel est son rôle. Il est toutefois nouveau dans la fonction, ce qui peut expliquer cela. Néanmoins, Sammer c'était quelque peu casser les temps, et Nerlinger n'a pas survécu longtemps .... Sans parler de Lahm qui a tout simplement refusé le poste! Nous sommes donc en présence de 3 hommes censé disposés chacun d'un pouvoir ... Enfin 3, je devrais dire 4 car au final l'entraîneur ne doit il pas avoir aussi son mot à dire sur la politique du club?

 

En cette période trouble, quelle doit être selon vous la gouvernance au sein du club? Qui doit décider de quoi? Comment les différentes personnes et niveaux de pouvoir doivent ils coopérer?


Le Veau d'or est toujours debout!


#2
Tiagojunior

Tiagojunior

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Sur le recrutement le coach doit pouvoir choisir ses joueurs et le club doit tout faire pour les recruter sans sr fixer trop de limites. Le club decide du budget alloué pour le recrutement mais mais s il peut aussi decider de qui peut venir ou pas en negligeant l avis du coach, ca pourra jamais fontionner.
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"Tu peux me critiquer autant que tu veux, tu ne seras jamais aussi critique que je le suis envers moi-même.
Mon style de jeu, c' est mon style de jeu. Mais il y en a qui sont totalement différents et qui peuvent aussi mener à la victoire.
La question n' est pas de savoir si mon style est le meilleur. C' est le mien, c' est tout!"
Saint Pep

#3
Wunderbern

Wunderbern

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Ben... chaque club a sa propre façon de fonctionner. Il y a des clubs où le président est un personnage invisible qui ne s'occupe en rien de tout ce qui relève du sportif et délègue quasiment tout (genre Glazer à Manchester United) et d'autres où le président fait de l'ingérence sur tout. On dit souvent que moins le président s'occupe de ce qui se passe sur le terrain, mieux c'est. Souvent parce que ce sont juste des amateurs de football et non des spécialistes. Ce serait un peu comme si on donnait des pouvoirs de décision à un supporter. Ce serait probablement catastrophique. 

 

Dans le cas du Bayern, c'est spécial puisque les deux têtes pensantes sont des spécialistes du football et on va dire, ont pris du grade à l'intérieur du club même: joueurs puis manager puis dirigeant, selon l'appellation obscure que l'on donne. Et cela a toujours très bien marché ainsi. Le truc, c'est qu'actuellement, j'ai l'impression que l'on est confronté à deux tendances. Celle de Kalle, qui veut un management plus classique, avec des rôles bien définis mais aussi plus "moderne" à l'image des autres grands clubs, avec politique de recrutement "bling-bling", stars étrangères, coach très reconnu et une sorte d'identité sportive pour vendre aux chinois. Et celle de Hoeneß, qui veut perpétuer un management plus propre au Bayern avec un président qui s'occupe de tout, du recrutement à la rénovation des toilettes de l'Allianz en passant par la prolongation des contrats et le prix de la Bratwurst. Et puis aussi, perpétuer la politique de recrutement du club: recruter les meilleurs joueurs allemands et les meilleurs joueurs de Buli, essayer d'avoir du flair dans le recrutement des joueurs étrangers et ne pas dépenser à tout va et ne pas chercher une identité sportive ou je-ne-sais-quoi, vu que l'identité c'est le Bayern point final. 

 

Moi, j'aime bien la politique de Hoeneß. Mais je n'aime pas le personnage, qui est très manipulateur, très critique, qui s'invite partout et n'hésite pas à foutre le b.... Mais bon, il se plante assez rarement en fait. Du coup, pourquoi changer? Si Salihamidzic se plaît à n'être juste que son porte-parole, pourquoi pas? 



#4
asmadcityac

asmadcityac

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Question un peu HS. Mais pourquoi on n'entend plus Beckenbauer s'exprimer sur le Bayern. Il n'est plus président d'honneur?



#5
Tiagojunior

Tiagojunior

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Question un peu HS. Mais pourquoi on n'entend plus Beckenbauer s'exprimer sur le Bayern. Il n'est plus président d'honneur?

parcq saint pep son sujet favori n est plus là. Que veut tu qu il dise sur le bayern quand ya rien dire? Faut juste rougir les yeux et attendre que l orage passe.
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"Tu peux me critiquer autant que tu veux, tu ne seras jamais aussi critique que je le suis envers moi-même.
Mon style de jeu, c' est mon style de jeu. Mais il y en a qui sont totalement différents et qui peuvent aussi mener à la victoire.
La question n' est pas de savoir si mon style est le meilleur. C' est le mien, c' est tout!"
Saint Pep

#6
frank

frank

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Ben... chaque club a sa propre façon de fonctionner. Il y a des clubs où le président est un personnage invisible qui ne s'occupe en rien de tout ce qui relève du sportif et délègue quasiment tout (genre Glazer à Manchester United) et d'autres où le président fait de l'ingérence sur tout. On dit souvent que moins le président s'occupe de ce qui se passe sur le terrain, mieux c'est. Souvent parce que ce sont juste des amateurs de football et non des spécialistes. Ce serait un peu comme si on donnait des pouvoirs de décision à un supporter. Ce serait probablement catastrophique.

Dans le cas du Bayern, c'est spécial puisque les deux têtes pensantes sont des spécialistes du football et on va dire, ont pris du grade à l'intérieur du club même: joueurs puis manager puis dirigeant, selon l'appellation obscure que l'on donne. Et cela a toujours très bien marché ainsi. Le truc, c'est qu'actuellement, j'ai l'impression que l'on est confronté à deux tendances. Celle de Kalle, qui veut un management plus classique, avec des rôles bien définis mais aussi plus "moderne" à l'image des autres grands clubs, avec politique de recrutement "bling-bling", stars étrangères, coach très reconnu et une sorte d'identité sportive pour vendre aux chinois. Et celle de Hoeneß, qui veut perpétuer un management plus propre au Bayern avec un président qui s'occupe de tout, du recrutement à la rénovation des toilettes de l'Allianz en passant par la prolongation des contrats et le prix de la Bratwurst. Et puis aussi, perpétuer la politique de recrutement du club: recruter les meilleurs joueurs allemands et les meilleurs joueurs de Buli, essayer d'avoir du flair dans le recrutement des joueurs étrangers et ne pas dépenser à tout va et ne pas chercher une identité sportive ou je-ne-sais-quoi, vu que l'identité c'est le Bayern point final.

Moi, j'aime bien la politique de Hoeneß. Mais je n'aime pas le personnage, qui est très manipulateur, très critique, qui s'invite partout et n'hésite pas à foutre le b.... Mais bon, il se plante assez rarement en fait. Du coup, pourquoi changer? Si Salihamidzic se plaît à n'être juste que son porte-parole, pourquoi pas?

Ouais enfin Guardiola c'est Hoeness après il y a toujours des exceptions.

#7
Roter Baron

Roter Baron

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parcq saint pep son sujet favori n est plus là. Que veut tu qu il dise sur le bayern quand ya rien dire? Faut juste rougir les yeux et attendre que l orage passe.

Je vais me prendre un jaune, mais il faut que je le dise: tu es vraiment qu'un sombre idiot.

 

Beckenbauer est en retrait tout simplement car il a de graves problèmes de santé. Il a subit une opération du cœur. Et en plus son fils de 46 ans est décédé des suites d'une longue maladie, et il vient de divorcer. Alors je crois que ton Guardiola d'amour il en a rien à secouer. 


Le Veau d'or est toujours debout!


#8
Kast38

Kast38

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parcq saint pep son sujet favori n est plus là. Que veut tu qu il dise sur le bayern quand ya rien dire? Faut juste rougir les yeux et attendre que l orage passe.

En outre ses problemes de sante et persos comme le signale Roter, il a arrete d'etre consultant sur Sky (moins d'occasions de parler) et il est toujours dans le viseur de la justice pour l'attribution de la Coupe du Monde 2006. 

 

Tout ne tourne pas autour de Guardiola qui est parti il y a deja 18 mois. 



#9
Angelus

Angelus

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Ouais enfin, peut-être qu'il ne savait pas pour la santé de Beckenbauer ou qu'il avait oublié. Vous êtes bien tendu ces jours.

"Je ne sais même pas pourquoi les anti-Guardiola existent. C’est le refus de intelligence, c’est préférer la chose basique et simple. C’est les mêmes qui nous disent, tu nous embêtes avec tes livres, tu nous embêtes. Il y’en a plein comme cela, qui préfèrent être au bistro et refuser l’intellectuel. Les gens attendent la défaite, pour dire qu’il y’a pas besoin de réfléchir pour réussir au foot. Oui, c’est vrai, cela peut fonctionner aussi, mais pourquoi être anti? » - Entendu au bar de le plage. 


#10
Tiagojunior

Tiagojunior

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En outre ses problemes de sante et persos comme le signale Roter, il a arrete d'etre consultant sur Sky (moins d'occasions de parler) et il est toujours dans le viseur de la justice pour l'attribution de la Coupe du Monde 2006.

Tout ne tourne pas autour de Guardiola qui est parti il y a deja 18 mois.

j ai pas l impression qu il soit parti vu que je le retouve sur tous les debats dans tous les topics du forum ou l on compare x ou y par rapport au travail de saint pep; d ailleurs la sortie de wunder (qi repondait à 1976) dans le topic transferts (sur ce que pep aurait pu faire de l effectif actuel par rapport à carlo) m a profondement choqué. Je me demande parfois comment un etre humain peut etre haineux à ce point. Passer son temps à dire du mal des gens qui reuississent c est honteux à mon mon sens.

Pep à quitté le bayern à cause des gens coe beckenbauer (ces pseudo experts qui passait leur tps à le fusiller inutilement dans la presse) mais malgré son depart on trouve tjr des illuminés aigris qui nous pondent que la situation actuelle c est en partie sa faute ou qu il n aurait pas fait mieux avec l effectif actuel fortement enrichi au milieu et en defense. Je suis revolté quand je lis de telles absurdités!
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"Tu peux me critiquer autant que tu veux, tu ne seras jamais aussi critique que je le suis envers moi-même.
Mon style de jeu, c' est mon style de jeu. Mais il y en a qui sont totalement différents et qui peuvent aussi mener à la victoire.
La question n' est pas de savoir si mon style est le meilleur. C' est le mien, c' est tout!"
Saint Pep

#11
Roter Baron

Roter Baron

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j ai pas l impression qu il soit parti vu que je le retouve sur tous les debats dans tous les topics du forum ou l on compare x ou y par rapport au travail de saint pep; d ailleurs la sortie de wunder (qi repondait à 1976) dans le topic transferts (sur ce que pep aurait pu faire de l effectif actuel par rapport à carlo) m a profondement choqué. Je me demande parfois comment nu etre humain peut etre haineux à ce point. Passer son temps à dire du mal des gens qui reuississent c est honteux à mon mon sens. Pep à quitté à cause des gens coe beckenbauer mais malgré son depart on trouve tjr des illuminés aigris que la situation actuelle c est en partie sa faute ou qu il n aurait pas fait mieux avec cet effectif fortement enrichi au milieu et en defense. Je suis revolté quand je lis de telles absurdités!

Pfiou Pep a quitté le Bayern à cause d'un vieil homme infirme, dévasté par la vie, et qui en plus a de graves problèmes de santé ... Tu as vraiment aucune estime pr le catalan...  :wacko:


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#12
Gingerbread

Gingerbread

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Que devrions nous dire??? Comparer Beckenbauer à Guardiola, j'aurais tout lu!

#13
Angelus

Angelus

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Tiens ben Beckenbauer se dit être surpris du retour de Jupp, et dis que cette fois les joueurs ne pourront plus se cacher derrière le coach.

"Je ne sais même pas pourquoi les anti-Guardiola existent. C’est le refus de intelligence, c’est préférer la chose basique et simple. C’est les mêmes qui nous disent, tu nous embêtes avec tes livres, tu nous embêtes. Il y’en a plein comme cela, qui préfèrent être au bistro et refuser l’intellectuel. Les gens attendent la défaite, pour dire qu’il y’a pas besoin de réfléchir pour réussir au foot. Oui, c’est vrai, cela peut fonctionner aussi, mais pourquoi être anti? » - Entendu au bar de le plage. 


#14
Roter Baron

Roter Baron

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Bon après les atermoiements des perturbateurs classiques, je propose que nous revenons dans le vif du sujet, c'est à dire la gouvernance du club. Je trouve le sujet intéressant, car d'une part c'est un sujet complexe selon moi, et d'autre part il revient de manière régulière sur le devant de la scène. Je me souviens qu'on avait eu cette discussion sur le forum il y a de ça une dizaine d'année. Le point commun c'est l'instabilité et le manque (relatif) de résultats. Et ce qui est aussi intéressant (voir plus) c'est qu'Hoeness est souvent pointé comme la cause des maux. Cela témoigne que, quelque soit son titre, il reste la personne auquel on associe les décisions. L'ombre de Hoeness plane tjrs sur la Bavière! Un point également intéressant c'est que la question ne se soulève évidemment lors des succès du club. Du coup, la question est de savoir si il y a un problème de gouvernance, ou bien de décisions (même si in fine de mauvaises décisions peuvent avoir pour cause une mauvaise gouvernance)?

 

En tout  cas niveau gouvernance, je pense que donner tout le pouvoir à l'entraîneur, même au sein d'une enveloppe donné, n'est pas une bonne idée. Le problème est que l'entraîneur a une durée de vie moyenne largement inférieur à un joueur. Le contrat type est de 3 ans (voir même 2), tandis qu'un joueur signe pour 4 voir 5 ans. Vu qu'on tend à conserver nos meilleurs joueurs plus longtemps, et à virer les entraîneurs plus fréquemment, il n'est pas rare d'avoir des joueurs qui connaissent 6 ou 7 entraîneurs! Du coup ce n'est sans doute pas optimal de donner les coudées franches à l'entraîneur (en plus d'un point de vue théorique leur horizon n'est peut être pas forcément compatible avec celui du club: ils doivent viser le succès à court terme, là où le club vise une pérennité).

 

D'un autre côté, donner les clefs de la maison entièrement aux dirigeants ne semble pas non plus satisfait. Après tout c'est l'entraîneur qui connait le mieux l'équipe. C'est lui qui a la mission de diriger les joueurs, et aussi de créer un style de jeu. Les dirigeants sont plus loin. Comment pourrait il aussi bien connaître les besoins? En outre les dirigeants ont aussi un autre agenda. Certaines recrues le sont pr des raisons politico-économiques: envoyer un signaler, recruter la star qui va vendre, etc.  On peut aboutir à des situations où le joueur n'est pas voulu par l'entraîneur (cf. Podoski, Gomez, Götze?). 

 

Du coup je trouve l'idée du compromis, comme actuellement, plutôt bien. En outre il y a plus d'idées dans plusieurs têtes que dans une. Néanmoins, cela sous entend un minimum d'alignement entre les dirigeants et l'entraîneur. Ce qu'on a pas eu avec A. Je suis aussi un peu surpris du rôle de Hoeness. En toute logique, en tant que directeur de l'association sportive, il ne devrait pas être si impliqué dans les décisions de l'AG (le club). Sur le papier, les pouvoir sont délégués à Kalle. Donc si ingérence c'est soit qu'il a pas confiance, soit qu'il occupe un rôle qu'il ne devrait pas avoir.


Le Veau d'or est toujours debout!


#15
Angelus

Angelus

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Bon après les atermoiements des perturbateurs classiques

 

J'espère que tu ne parles pas de moi hein, parce que cela frôlerait le harcèlement, ce que je ne peux absolument pas croire de ta part. Je ne fais que de reporter le fait que Beckenbauer a donné son avis sur le recrutement du club. Cela suit un laïus comme quoi, il a pris du recul et n'intervient plus oui, mais c'était vraiment pas le but. 

 

Bisous/love quoi. 

 

Sinon, je trouve que c'est un sujet super simple. Il y'a deux grosses têtes en haut de l'organigramme, qui ont des égos qui dépassent leurs fonctions, et ces deux têtes n'ont pas/plus les mêmes idées. Idéalement l'un devrait partir, ou prendre un peu de recul. 


"Je ne sais même pas pourquoi les anti-Guardiola existent. C’est le refus de intelligence, c’est préférer la chose basique et simple. C’est les mêmes qui nous disent, tu nous embêtes avec tes livres, tu nous embêtes. Il y’en a plein comme cela, qui préfèrent être au bistro et refuser l’intellectuel. Les gens attendent la défaite, pour dire qu’il y’a pas besoin de réfléchir pour réussir au foot. Oui, c’est vrai, cela peut fonctionner aussi, mais pourquoi être anti? » - Entendu au bar de le plage. 


#16
Wunderbern

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 la sortie de wunder (qi repondait à 1976) dans le topic transferts (sur ce que pep aurait pu faire de l effectif actuel par rapport à carlo) m a profondement choqué. Je me demande parfois comment un etre humain peut etre haineux à ce point. Passer son temps à dire du mal des gens qui reuississent c est honteux à mon mon sens.
 

Si je te choque, si tu trouves que c'est honteux... bah, qu'est-ce tu veux? Je m'en fous complètement. Tu n'es pas obligé de lire, hein. 



#17
Tiagojunior

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Tiens ben Beckenbauer se dit être surpris du retour de Jupp, et dis que cette fois les joueurs ne pourront plus se cacher derrière le coach.

c est bien ce que disais. Pep et carlo etaient l arbre qui cachait la forêt. Les joueurs sont devenu paresseux et se cachent derriere le coach.
Quand il faut chialer pour augmenter le salaire ils sont champion, mais quand il faut respecter les consignes ya plus personne.
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"Tu peux me critiquer autant que tu veux, tu ne seras jamais aussi critique que je le suis envers moi-même.
Mon style de jeu, c' est mon style de jeu. Mais il y en a qui sont totalement différents et qui peuvent aussi mener à la victoire.
La question n' est pas de savoir si mon style est le meilleur. C' est le mien, c' est tout!"
Saint Pep

#18
Tiagojunior

Tiagojunior

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Si je te choque, si tu trouves que c'est honteux... bah, qu'est-ce tu veux? Je m'en fous complètement. Tu n'es pas obligé de lire, hein.

Si je te choque, si tu trouves que c'est honteux... bah, qu'est-ce tu veux? Je m'en fous complètement. Tu n'es pas obligé de lire, hein.

c est bien ce que je disais: HAINEUX!
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"Tu peux me critiquer autant que tu veux, tu ne seras jamais aussi critique que je le suis envers moi-même.
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#19
Roter Baron

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c est bien ce que je disais: HAINEUX!

Ta haine est notre fierté ;)


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#20
1976

1976

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Merci aux couples Angelus/Roter et Wunder/Tiago de traiter leurs différents domestiques par MP.

Merci






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