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Groupe B : Iran, Maroc, Portugal et Espagne


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68 réponses à ce sujet

Sondage : Qui va se qualifier ? (7 membre(s) ont voté)

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    Pourcentage des votes : 15.38%

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#21
Angelus

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Après réflexion, je trouve que le président a pris la bonne décision. Franchement, Lopetegui et le Real, ont pas respecté la sélection. Cette annonce, à ce moment, tu peux pas faire pire. Il y'a tellement de problèmes qui peuvent en découler, tiens ne serait-ce qu'au niveau du groupe, Lopetegui, futur entraineur du Real, il titularise Asensio à la place de David Silva ou d'Intesta, même avec toute la raison de le faire, comment tu peux imaginer que le nouvelle de son recrutement ne joue pas dans la manière dont les joueurs vont accepter les décisions ? Pis les médias, chaque conférence de presse, tu vas te taper les gue-guerres Real/Barcelone. 

 

Et bon, le Real avec le chantier immense que c'est, ils vont rien faire en accord avec le futur entraineur ? Comment penser qu'il va être à 100% dans son rôle ? Même si c'est faux, hein. Cela laisse tellement de portes ouvertes que tu te crées un dossier de problèmes en attente. Ils ont foiré sur ce coup, pourquoi ne pas avoir attendu la fin de la compétition ou dans son avancée ? 

 

Alors ouais, c'est chaud de le gicler, mais c'était obligé, surtout vu le contexte ( le type qui vient de prolonger, et qui t'annonces ça seulement qq minutes avant le communiqué officiel du Real ). 


#PEPisLOVE  


#22
frank

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ouais mais on est plus dans les années 90 ou les joueurs se faisaient bien manipuler .

#23
Wunderbern

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Après réflexion, je trouve que le président a pris la bonne décision. Franchement, Lopetegui et le Real, ont pas respecté la sélection. Cette annonce, à ce moment, tu peux pas faire pire. Il y'a tellement de problèmes qui peuvent en découler, tiens ne serait-ce qu'au niveau du groupe, Lopetegui, futur entraineur du Real, il titularise Asensio à la place de David Silva ou d'Intesta, même avec toute la raison de le faire, comment tu peux imaginer que le nouvelle de son recrutement ne joue pas dans la manière dont les joueurs vont accepter les décisions ? Pis les médias, chaque conférence de presse, tu vas te taper les gue-guerres Real/Barcelone. 
 
Et bon, le Real avec le chantier immense que c'est, ils vont rien faire en accord avec le futur entraineur ? Comment penser qu'il va être à 100% dans son rôle ? Même si c'est faux, hein. Cela laisse tellement de portes ouvertes que tu te crées un dossier de problèmes en attente. Ils ont foiré sur ce coup, pourquoi ne pas avoir attendu la fin de la compétition ou dans son avancée ? 
 
Alors ouais, c'est chaud de le gicler, mais c'était obligé, surtout vu le contexte ( le type qui vient de prolonger, et qui t'annonces ça seulement qq minutes avant le communiqué officiel du Real ).


Le pire pour Lopetegui serait qu'il se foire quelques mois plus tard avec le Real Madrid. Si c'était le cas, je crois qu'il pourrait faire une croix sur sa carrière d'entraîneur...

Ça me fait penser à Santini, le sélectionneur de l'EdF, qui avait annoncé avant l'Euro 2004 qu'il rejoindrait Tottenham après le tournoi. Bon, les conditions étaient différentes puisque que c'est la FFF qui ne voulait pas dans l'immédiat, prolonger son contrat mais attendre la fin de l'Euro. C'était de bonne guerre que le Santini se trouve un autre boulot, au lieu d'attendre un hypothétique contrat et courir le risque de se retrouver au "chômage". Mais bon, ça n'a réussi à personne: l'EdF a fait un Euro 2004 pourri et Santini s'est vautré rapidement à Tottenham et a quitté le club à mi-saison. Depuis, il a complètement disparu de la circulation...

#24
Roter Baron

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Après réflexion, je trouve que le président a pris la bonne décision. Franchement, Lopetegui et le Real, ont pas respecté la sélection. Cette annonce, à ce moment, tu peux pas faire pire. Il y'a tellement de problèmes qui peuvent en découler, tiens ne serait-ce qu'au niveau du groupe, Lopetegui, futur entraineur du Real, il titularise Asensio à la place de David Silva ou d'Intesta, même avec toute la raison de le faire, comment tu peux imaginer que le nouvelle de son recrutement ne joue pas dans la manière dont les joueurs vont accepter les décisions ? Pis les médias, chaque conférence de presse, tu vas te taper les gue-guerres Real/Barcelone. 

 

Et bon, le Real avec le chantier immense que c'est, ils vont rien faire en accord avec le futur entraineur ? Comment penser qu'il va être à 100% dans son rôle ? Même si c'est faux, hein. Cela laisse tellement de portes ouvertes que tu te crées un dossier de problèmes en attente. Ils ont foiré sur ce coup, pourquoi ne pas avoir attendu la fin de la compétition ou dans son avancée ? 

 

Alors ouais, c'est chaud de le gicler, mais c'était obligé, surtout vu le contexte ( le type qui vient de prolonger, et qui t'annonces ça seulement qq minutes avant le communiqué officiel du Real ). 

Je suis d'accord avec toi, mais les points que j'ai souligné sont du domaine du risque, plus que du coût. Le nouvel entraîneur est Hierro, qui a fait toute sa carrière au Real Madrid. Le gars est étiqueté Real. Pas que ça empêche les discussions Real/Barcelone. Surtout qu'au final les madrilènes auront surement un petit avantage: il les connaît sans doute mieux. Après on peut aussi discuter si c'est vraiment un problème ou pas. Disons que tant que l'Espagne gagne, ça va plus être du domaine de la polémique qu'autre chose. D'ailleurs va-t-il même y avoir polémique? Si l'Espagne perd par contre, ça va se déchaîner ... mais ne sera-t-il pas trop tard?  Pr le second point en gras, c'est quand même partir de l'hypothèse que le gars ne sait pas soit se focaliser que sur le mondial, soit faire 2 choses à la fois. C'est plutôt fréquent des entraîneurs et des joueurs qui sont sur 2 tableaux à la fois (d'ailleurs Pep is love: je t'ai pas entendu avancer cet argument quand il fricotait avec City ds notre dos ;)). Disons que ça fournit surtout une explication facile en cas d'échec (par contre si victoire, ben personne ne trouvera rien à redire). A côté les coûts de changer d'entraîneurs à 2 jours du mondial sont quand même grands. Hierro c'est pas lui qui a sélectionné son 23. Il connait pas les joueurs comme peut le connaitre celui qu'il remplace. Il va devoir se créer les relations personnels (bon il les connaît certainement mais pas comme on connait un mec 24/24 pendant des jours). La façon de travailler sera différente. Certains joueurs étaient peut être pro Lopetegui. On peut se demander si tout le monde sera à 100% sachant ce qui s'est passé (risque aussi). Enfin c'est chaud quand même. Toutefois comme toi je pense que la fédération n'a pas vraiment le choix. La question c'est surtout le respect. Ils se sont fait poignarder dans le dos quand même! Et le Real a sa part de responsabilité.


"Il faut te battre car le monde ne te fera pas de cadeau. Et si tu perds, alors tu perds, mais avec un moral de vainqueur" Lincoln Hawk


#25
Elf Brh

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Angelus :Alors ouais, c'est chaud de le gicler, mais c'était obligé, surtout vu le contexte ( le type qui vient de prolonger, et qui t'annonces ça seulement qq minutes avant le communiqué officiel du Real ). 

 

Prolonger un contrat n’empêche ni de chercher d'autres opportunités ni même de les conclure. Perez l'a d'ailleurs rappelé, le Real Madrid a respecté tous les termes et les clauses du contrat de Lopetegui, ce que le président de la fédération espagnole n'a même pas cherché à nier. Concernant le timing, Perez a cité la longue liste des sélectionneurs (les plus connus) qui ont fait une telle annonce avant ou pendant une compétition internationale sans que cela ne pose aucun problème. Rappelant que cette annonce ne peut dévier des grands professionnels qui composent la sélection espagnol de leur objectif le plus élevé, il a soutenu que l’honnêteté et la transparence de deux parties faisaient en outre taire toutes les spéculations qui auraient pu éventuellement intoxiquer le groupe pendant la compétition. Bref, une réaction d'orgueil mal placé d'un président lunaire qui a pris une décision sans précédent dans l'histoire de ce sport. 

 

La présentation de Lopetegui a été spectaculaire de maîtrise et de qualité. Les deux intervenants, avec une hauteur de vue très appréciable et appréciée, ont tenu un discours limpide et rationnel. Le discours de Perez (préparé) était d'une très grande justesse, celui de Lopetegui, d'une très rare noblesse. Ses indéniables qualités d'expression m'ont permis d’apprécier la finesse et la vivacité de son esprit, qualité que je n'ai jamais pu déceler chez ses prédécesseurs depuis que je suis ce club. Je ne l'imaginais pas aussi à l'aise dans cette exercice. Déjà que je trouvais intéressant son approche du jeu, je suis complètement séduit. C'est un très bon choix pour moi et j'espère que le futur confirmera ce jugement.



#26
frank

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Moi j'aimerai bien savoir si Zidane aurait annoncé qu'il signe au Bayern en Février comment Perez et les supporters auraient réagit ! je le sais déjà ! c'est un rapport de force et le président de la fédé a pris une bonne décision. On parle beaucoup de compatriotisme et la le président de la Fédération a montré que le drapeau passe avant le club point.

#27
Elf Brh

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Tu compares deux situations différentes : la tienne concerne deux clubs et celle que nous commentons, un club et une sélection. On ne peut pas être déloyal vis à vis d'une sélection quand on décide de reprendre ultérieurement un club (ce qui explique autant de précédents) alors qu'on l'est forcement quand on s'engage pour le futur avec un club alors qu'on est en train d’entraîner un autre (ce qui explique pourquoi cela ne s'est jamais produit à ma connaissance). Les contrats de sélectionneurs leur offrent généralement cette latitude (d'ailleurs la clause existait dans le contrat de l'ex-sélectionneur espagnol) sans pour autant remettre en cause leur professionnalisme et leur loyauté. Il n'y a aucun argument cohérent qui explique l'éviction de Lopetegui si ce n'est que l'officialisation de ce contrat heurtait les convenances personnelles (date et heure de de l'annonce du moins ou autres) du président de la fédération. 



#28
Wunderbern

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Angelus :Alors ouais, c'est chaud de le gicler, mais c'était obligé, surtout vu le contexte ( le type qui vient de prolonger, et qui t'annonces ça seulement qq minutes avant le communiqué officiel du Real ). 

 

Prolonger un contrat n’empêche ni de chercher d'autres opportunités ni même de les conclure. Perez l'a d'ailleurs rappelé, le Real Madrid a respecté tous les termes et les clauses du contrat de Lopetegui, ce que le président de la fédération espagnole n'a même pas cherché à nier. Concernant le timing, Perez a cité la longue liste des sélectionneurs (les plus connus) qui ont fait une telle annonce avant ou pendant une compétition internationale sans que cela ne pose aucun problème. Rappelant que cette annonce ne peut dévier des grands professionnels qui composent la sélection espagnol de leur objectif le plus élevé, il a soutenu que l’honnêteté et la transparence de deux parties faisaient en outre taire toutes les spéculations qui auraient pu éventuellement intoxiquer le groupe pendant la compétition. Bref, une réaction d'orgueil mal placé d'un président lunaire qui a pris une décision sans précédent dans l'histoire de ce sport. 

 

La présentation de Lopetegui a été spectaculaire de maîtrise et de qualité. Les deux intervenants, avec une hauteur de vue très appréciable et appréciée, ont tenu un discours limpide et rationnel. Le discours de Perez (préparé) était d'une très grande justesse, celui de Lopetegui, d'une très rare noblesse. Ses indéniables qualités d'expression m'ont permis d’apprécier la finesse et la vivacité de son esprit, qualité que je n'ai jamais pu déceler chez ses prédécesseurs depuis que je suis ce club. Je ne l'imaginais pas aussi à l'aise dans cette exercice. Déjà que je trouvais intéressant son approche du jeu, je suis complètement séduit. C'est un très bon choix pour moi et j'espère que le futur confirmera ce jugement.

 

Le Real Madrid a rien respecté du tout oui! Et il s'est bien foutu de la poire de la Fédé avec corte de manga et higa en prime. Non seulement Pérez pique son sélectionneur (ah oui, tu vas me dire que ce n'est pas interdit, mais bon ce n'est pas interdit non plus quand tu as une copine, de te taper la première venue... sauf que bon voilà quoi) mais en plus l'avertit 5 minutes avant de donner l'info aux médias. Sans compter que la sélection est en pleine coupe du monde, est en mode préparation et tout ça tout ça. Mais bon rien à carrer de la sélection: je récupère leur entraîneur alors que le groupe a autre chose à faire et in fine, je présente mon nouvel entraîneur le jour de l'ouverture du tournoi. Non mais là, le Real Madrid mérite que Poutine l'atomise quoi. Sérieux quoi... la honte. 



#29
Elf Brh

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Le Real Madrid a rien respecté du tout oui! Et il s'est bien foutu de la poire de la Fédé avec corte de manga et higa en prime. Non seulement Pérez pique son sélectionneur (ah oui, tu vas me dire que ce n'est pas interdit, mais bon ce n'est pas interdit non plus quand tu as une copine, de te taper la première venue... sauf que bon voilà quoi) mais en plus l'avertit 5 minutes avant de donner l'info aux médias. Sans compter que la sélection est en pleine coupe du monde, est en mode préparation et tout ça tout ça. Mais bon rien à carrer de la sélection: je récupère leur entraîneur alors que le groupe a autre chose à faire et in fine, je présente mon nouvel entraîneur le jour de l'ouverture du tournoi. Non mais là, le Real Madrid mérite que Poutine l'atomise quoi. Sérieux quoi... la honte. 

 

Tu fais la même comparaison que Frank en mettant sur le même plan une sélection et un club (deux femmes). Sinon, tous les sélectionneurs sont soit en préparation d'une compétition, soit en pleine phase de qualification d'une compétition, soit en compétition. A quel moment il peut alors négocier et signer un contrat avec un club ? Il y'a-t-il une tradition que je ne connais pas qui condamne un sélectionneur à rester à son poste jusqu'au moment où il est viré ? C'est une hérésie sur le plan humain, sportif et économique. Tu te trahis toi même en avouant que la véritable raison qui a conduit le président a prendre cette décision réside dans les fameuses "cinq minutes" qui ont profondément affecté l'égo du président de la fédération. C'est bien une histoire d'orgueil qui prive la sélection espagnole de son technicien et précipite la présentation de Lopetegui au RM. Si on devait aboutir à des décisions aussi brutales à la moindre micro-blessure de l'égo des uns et des autres, rares seraient les organisations humaines viables. La réaction est tellement disproportionnée que même les contempteurs les plus convaincus du Real qui fustigent l'attitude de ce dernier dans cette histoire reconnaissent qu'il n'était pas dans l'intérêt de l'équipe espagnole de virer son entraîneur pour ça. 



#30
Wunderbern

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Tu fais la même comparaison que Frank en mettant sur le même plan une sélection et un club (deux femmes). Sinon, tous les sélectionneurs sont soit en préparation d'une compétition, soit en pleine phase de qualification d'une compétition, soit en compétition. A quel moment il peut alors négocier et signer un contrat avec un club ? Il y'a-t-il une tradition que je ne connais pas qui condamne un sélectionneur à rester à son poste jusqu'au moment où il est viré ? C'est une hérésie sur le plan humain, sportif et économique. Tu te trahis toi même en avouant que la véritable raison qui a conduit le président a prendre cette décision réside dans les fameuses "cinq minutes" qui ont profondément affecté l'égo du président de la fédération. C'est bien une histoire d'orgueil qui prive la sélection espagnole de son technicien et précipite la présentation de Lopetegui au RM. Si on devait aboutir à des décisions aussi brutales à la moindre micro-blessure de l'égo des uns et des autres, rares seraient les organisations humaines viables. La réaction est tellement disproportionnée que même les contempteurs les plus convaincus du Real qui fustigent l'attitude de ce dernier dans cette histoire reconnaissent qu'il n'était pas dans l'intérêt de l'équipe espagnole de virer son entraîneur pour ça. 

J'aime bien, tu parles d'orgueil, d'égo mais tu oublies de parler de ce qui provoque cela: l'irrespect.

 

Non mais le coup du "c'est permis, il y a rien contre", tu peux le sortir dans tous les cas où tu es certain que ça ne passera jamais devant un tribunal quelconque. "Il y a rien contre" tromper sa copine, dire à tout le monde qu'un mec en a une toute petite, renier ses promesses, signer un contrat pour 2 ans et 3 semaines après, signer un contrat avec un autre et avertir son futur ex-employeur au dernier moment... ben non quoi, il y a rien contre: c'est totalement légal hein. C'est juste du foutage de gueule mais bon, tu sais, ça ce n'est pas interdit. Et tu parles d'orgueil? Ha ha ha. Mais bien sûr que c'est de l'orgueil! Qu'est-ce que tu crois? Va dire à tous tes collègues que ton patron porte une moumoute ou que tu l'as vu sous la douche et que franchement... ben, t'étonnes pas non plus s'il te vire avant la fin de ta période d'essai ou qu'il ne renouvelle pas ton CDD. Mais facile de parler d'orgueil... alors que l'on oublie qu'à la base, il y a surtout de l'irrespect. Si tu manques totalement de respect à quelqu'un, ben c'est un peu normal que tu reçoives une "réaction d'orgueil" de sa part. Faudra pas pleurer.

 

Et le pire, c'est ça: c'est que le Lopetegui, il va pleurer après, genre "pire jour de ma vie après la mort de ma mère" (non mais sérieux, on peut dire des trucs comme ça???) alors qu'à la base, c'est lui qui a fauté, qui s'est foutu de la gueule de son employeur... avec évidemment, le déni total de responsabilité genre "si c'était à refaire, je le referai". Arrête, on va pleurer là. Le mec, il fait le crevard et il va pleurer après.

 

Le PSG arrive dans quelques semaines, Lopetegui signe un contrat avec eux et averti Pérez une semaine avant le début de la Liga qu'il va bientôt se casser et on va voir ta réaction, on va voir la réaction de Pérez ou des socios. Ah mais non, j'oubliais, c'est pas pareil, là on parle d'un club, pas d'une sélection. Une sélection, on a le droit de lui piquer son entraîneur quand on veut; un club non... enfin si, mais c'est pô bien.



#31
Elf Brh

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Tes comparaisons n'atteignent pas leur but pour les raisons que j'ai précédemment évoqué. Je ne rentrerai pas dans les débats moraux qui sont pour moi totalement dénués d'intérêts. J'apportais une explication (l'égo froissé d'un individu qui prétend défendre son institution) et non un jugement de valeur. Toutefois, je pense que le monde du football professionnel n'est pas fait pour les gens trop susceptibles (entre ceux qui demandent à partir, font semblant de vouloir partir pour obtenir une rallonge, etc, les professionnels sont très inventifs pour améliorer leurs conditions, le cynisme a triomphé en matière contractuelle) et c'est mon avis (l'atletico et ses supporters sauront parfaitement faire la part des choses avec Griezmann).  

 

En tout cas hier il a fait une très forte impression. Je pensais que mon point de vue était un peu biaisé par les circonstances exceptionnelles qui entouraient cette présentation mais je me suis rendu compte sur les forums hispanophones qu'ils avaient vraiment taper très fort sur tous les plans. De l'avis des cyber-forumeurs vétérans, c'est la meilleure intervention d'un entraîneur du RM depuis très longtemps. Il a crée une véritablement émulation. 



#32
Angelus

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Mouais, enfin pour le coup Lopetegui était le premier à expliquer que les joueurs ( et le staff ) devaient oublier leurs clubs pendant cette coupe du monde, qu'il ne devait y avoir qu'une idée, qu'une pensée être champion du monde. Récemment il a même repris Lucas Vasquez qui répondait à une question sur le départ de Zidane, en conférence de presse. Il a aussi eu un dialogue concernant sa prolongation bien appuyé/flatteur sur la sélection, son prestige, etc.

En gros, faites ce que je dis, pas ce que je fais quoi. Lui faire passer ses intérêts sur l'intérêt général, cela le dérange moins. Je comprends parfaitement qu'on puisse être cynique, et se dire que bon c'est le football, un contrat voilà mais même si c'est le cas, cela pique un peu et on peut au moins le dire, plutôt que d'expliquer qu'au final tout le monde fait pareil. D'autant plus que c'est frais la prolongation, il y'avait une mise en place, des idées, un projet.

Là, il a placé la sélection dans une vraie galère avant la coupe du monde, Il reste, il se passe quoi ? Comment tu peux gérer la chose, sachant que tu pars entrainer le Real, on parle pas de Getafe, club bien représenté dans l'effectif espagnol et dont le reste est en concurrence avec. Tout choix, est mis au doute, toute réponses est mises au doute. J'imagine pas le borde des conférences médias.

Pour moi, le président a fait ce qu'il a du faire.


#PEPisLOVE  


#33
Wunderbern

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Tes comparaisons n'atteignent pas leur but pour les raisons que j'ai précédemment évoqué. Je ne rentrerai pas dans les débats moraux qui sont pour moi totalement dénués d'intérêts. Toutefois, je pense que le monde du football professionnel n'est pas fait pour les gens trop susceptibles (entre ceux qui demandent à partir, font semblant de vouloir partir pour obtenir une rallonge, etc, les professionnels sont très inventifs pour améliorer leurs conditions, le cynisme a triomphé en matière contractuelle) et c'est mon avis (l'atletico et ses supporters sauront parfaitement faire la part des choses avec Griezmann).

Ça, j'avais compris que l'aspect moral du truc t'importait peu. C'est vrai que si on enlève ça, le recrutement de Lopetegui est une bonne acquisition, pas chère (c'est bien mieux qu'arracher Guardiola à City) parfaitement dans l'esprit du club.

 

Mais bon, limite pour un mec pour qui l'aspect moral est totalement dénué d'intérêt, je ne comprends pas pourquoi tu t'émeus des larmes de Lopetegui. Tu devrais te dire que l'on n'en a rien à faire.

 

"Le monde du football professionnel n'est pas fait pour les gens trop susceptibles" après tout... c'est ton avis. Donc, Lopetegui, tu devrais dire: sèche tes larmes et arrête de faire ta fillette.



#34
Roter Baron

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Bon CR7 commence bien son mondial. L'arbitrage aussi.


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#35
frank

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Bon CR7 commence bien son mondial. L'arbitrage aussi.

Il y a penalty en tout cas sur Cr7 !

#36
frank

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Gros nacho a encore marqué !

#37
Roter Baron

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Ouais. Ça commence bien pour lui. Trop bien. Thomas muller va devoir assurer niveau buts

"Il faut te battre car le monde ne te fera pas de cadeau. Et si tu perds, alors tu perds, mais avec un moral de vainqueur" Lincoln Hawk


#38
Elf Brh

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@angelus: Hierro est plus marqué Real Madrid que Lopetegui et de très loin. Il y a donc un gros problème ?

#39
Angelus

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@angelus: Hierro est plus marqué Real Madrid que Lopetegui et de très loin. Il y a donc un gros problème ?

 

C'est pas du tout le même contexte. L'entraineur actuel de la sélection se tire au Real, deux jours avant la compétition. Tu peux imaginer que ses choix, qu'ils soient justes ou pas, soit questionné ou puissent questionner joueurs/médias, si il était resté, non ? 


#PEPisLOVE  


#40
frank

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Gros nacho encore !!!! le meilleur joueur du monde ! le type trois occases trois buts voilà à quoi ça sert d'avoir un grand joueur dans son équipe Mr Hoeness.