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1/4 de finale


171 réponses à ce sujet

#161
frank

frank

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Oui avant c'était mieux: les français étaient tous riches, unis, mangeaient de la viande tous les jours, habitaient tous dans des villas avec piscine sur la Côte d'Azur... et le PS est arrivé, a inventé le chômage, le terrorisme, le Sida, la grippe aviaire et le virus informatique "Cheval de Troie" en même temps que la maladie d'Alzheimer...
Bon, on ne va pas faire un débat sur le bilan des gouvernements qui se sont succédés en France (je te rappelle que les post à caractère politique sont interdits sur le forum). Mais le truc, c'est que je ne vois pas le rapport avec le football. Tout le monde sait que l'amour/désamour envers l'équipe nationale a souvent rien à voir avec le climat politique dans ce même pays. Et cela vaut pour tous les pays.

Ben oui chacun a son avis je parle de l'idéologie la fierté du drapeau un truc que la gauche Francaise a toujours rejeté bleu blanc rouge remplacé par une rose c'est une réalité historique et que tu le veuilles ou non le foot et la politique ont toujours été lié on se souvient de 98 black blanc beurre. En plus t'aimes bien caricaturer pour te mentir c'est dommage t'es quelqu'un d'intelligent,moi je vote pas mais j'aime beaucoup la politique et comprendre l'affluence quelle donne a notre société Platini chantait pas la Marseillaise à cette ça gênait personnes. Quand tu discutes avec des Français moyens de tout les jours aucun s'avouent d'être Français ils cherchent tous une origine lointaine ,donc oui pour moi les politiques ont fait beaucoup mal a l'identité Françaises dans les années 80.

#162
Wunderbern

Wunderbern

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Ben oui chacun a son avis je parle de l'idéologie la fierté du drapeau un truc que la gauche Francaise a toujours rejeté bleu blanc rouge remplacé par une rose c'est une réalité historique et que tu le veuilles ou non le foot et la politique ont toujours été lié on se souvient de 98 black blanc beurre. En plus t'aimes bien caricaturer pour te mentir c'est dommage t'es quelqu'un d'intelligent,moi je vote pas mais j'aime beaucoup la politique et comprendre l'affluence quelle donne a notre société Platini chantait pas la Marseillaise à cette ça gênait personnes. Quand tu discutes avec des Français moyens de tout les jours aucun s'avouent d'être Français ils cherchent tous une origine lointaine ,donc oui pour moi les politiques ont fait beaucoup mal a l'identité Françaises dans les années 80.

Mais là, tu pars sur un débat qui non seulement est très casse-gueule (on sait tous que ce que pensent les gens est extrêmement changeant dans tpus les domaines que ce soit, politique inclus) et surtout inapproprié sur le forum.

Enfin, pour rester dans le football, les succès ou insuccès du football n'ont que peu d'incidences sur les problèmes d'un pays. Sinon avec ses 5 étoiles, le Brésil serait le paradis sur terre... or, dans tous les domaines, on sait que ce n'est pas le cas.

#163
JB6

JB6

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Ce que "j'adore" avec les mecs de droite, c'est qu'ils ont toujours tendance à tout remettre sur le dos de la gauche en zappant qu'ils ont eu le pouvoir pendant l'immense majorité de la 5ème république.

Pompidou-Giscard, pas le souvenir que ce fut des grandes réussites. Ce dernier, c'était magouille et mépris des classes populaires, avec aucune prise de position historique (obligé de mettre une femme - Simone Veil - pour faire un joli geste). Chirac, on augmente dans les affaires et on ne s'intéresse pas au peuple. Sarkozy, pas la peine de développer je crois.

Bref, c'est bien beau de parler de patriotisme blah blah blah Aimer son pays, se revendiquer français, ce n'est pas monter les uns contre les autres et continuer d'agrandir les écarts entre les riches et les pauvres. Quand on prend le libéralisme américain comme modèle, ça fait sourire de venir donner des leçons.

 

Et le "c'était mieux avant", faudra aller le dire aux 15 000 - 20 000 morts de la route, aux femmes condamnés à rester chez elle en fermant leur gueule, aux gens victimes des ratonades, aux homosexuels coursés dans la rue, aux malades qui mourraient d'un coup, etc. Bordel, c'était trop bien cette époque. Et puis la méchante gauche est arrivée et a tout foutu par terre, quelle tristesse quand même de ne plus revivre cette époque-là.


Neuer / Thuram - Franz - Kohler - Maldini / Redondo - Effenberg - Gerrard - Matthaüs / Baggio - Ronaldo

#164
frank

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Ce que "j'adore" avec les mecs de droite, c'est qu'ils ont toujours tendance à tout remettre sur le dos de la gauche en zappant qu'ils ont eu le pouvoir pendant l'immense majorité de la 5ème république.
Pompidou-Giscard, pas le souvenir que ce fut des grandes réussites. Ce dernier, c'était magouille et mépris des classes populaires, avec aucune prise de position historique (obligé de mettre une femme - Simone Veil - pour faire un joli geste). Chirac, on augmente dans les affaires et on ne s'intéresse pas au peuple. Sarkozy, pas la peine de développer je crois.
Bref, c'est bien beau de parler de patriotisme blah blah blah Aimer son pays, se revendiquer français, ce n'est pas monter les uns contre les autres et continuer d'agrandir les écarts entre les riches et les pauvres. Quand on prend le libéralisme américain comme modèle, ça fait sourire de venir donner des leçons.

Et le "c'était mieux avant", faudra aller le dire aux 15 000 - 20 000 morts de la route, aux femmes condamnés à rester chez elle en fermant leur gueule, aux gens victimes des ratonades, aux homosexuels coursés dans la rue, aux malades qui mourraient d'un coup, etc. Bordel, c'était trop bien cette époque. Et puis la méchante gauche est arrivée et a tout foutu par terre, quelle tristesse quand même de ne plus revivre cette époque-là.

Droite gauche ça n'a pas vraiment d'importance c'est juste l'idéologie de chaque parti politique véhiculé dans un excès qui on certaine conséquence aujourd'hui! aujourd'hui le terme gauche droite est dépassé vu que le capitalisme son tous des libéraux et savent tres bien pour ramasser le maximum d'argent la solution et de déconstruire une certaine normalité entre guimet pour monnayer chaque chose desiré. Après les mort sur les routes je voir pas le rapport vu que l'automobile est quand même recent dans notre société moderne il fallait un temps d'adaptation. Personne a dit que la droite c'est mieux, en tout cas sous Chirac il y avait plus de monde qui était fier d'être Français surtout en 2003 contre les Américains et la guerre en Irak c'est ça d'être Français la langue de la diplomatie utilisé par la monarchie Britannique, aujourd'hui ça vaut plus rien,avec des mondialistes qui detruisent toute les économies par la dette. Enfin bref on est plus dans le foot

#165
JB6

JB6

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Celui qui a parlé de gauche, c'est toi avec le parti socialiste hein

Mon propos c'est de dire que la vision politique est subjective. Si t'es de droite, tu dis que c'est la gauche les fautifs. Et inversement si tu es de gauche. C'est la cour d'école.

Les morts sur la route, c'est en réponse à ton post qui fait un peu nostalgique des années 80. Facile de choisir UN élément, faut avoir une vision d'ensemble. Il vaut mieux vivre en France en 2018 qu'en 1970-80, mais alors LARGEMENT. Il n'y a pas photo. Sur quasiment tous les points.

Après, cela ne veut pas dire que c'est parfait.

Visiblement, être fier d'être français est un point important pour toi. Moi, j'men carre totalement. J'vois pas bien ce que ça apporte. Encore plus en 2018 où on est mondialisé à mort. Je suis fier d'être français dans le sens où je n'ai pas de honte. Mais après, allez le revendiquer ou autre, quel est l'intérêt ?

Et puis tu sais la guerre en Irak, c'est du pipeau au fond. Chirac n'a pas pris la décision du siècle : tout le monde la partageait, ce n'était pas une décision compliquée pour lui.

Par contre, quand la France fout le bordel au Moyen-Orient ou vend des armes à l'Afrique qui détruit des populations entières, on doit être fier d'être français ?


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#166
frank

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On va pas rentrer dans les détails vu qu'on est dans un forum de foot et je fais une différence entre les Français et la classe bourgeoise politique. L'esclavage 400 ans je connais tres bien vu que jsuis d'origines des Antilles normalement je dois détester la France mais ça n'est plus le cas après réflexion pare qu'on est en 2018 comme tu le dis.

#167
Kast38

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Pas d'opinion politique sur le forum, merci. 



#168
Sindibad

Sindibad

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Celui qui a parlé de gauche, c'est toi avec le parti socialiste hein

Mon propos c'est de dire que la vision politique est subjective. Si t'es de droite, tu dis que c'est la gauche les fautifs. Et inversement si tu es de gauche. C'est la cour d'école.

Les morts sur la route, c'est en réponse à ton post qui fait un peu nostalgique des années 80. Facile de choisir UN élément, faut avoir une vision d'ensemble. Il vaut mieux vivre en France en 2018 qu'en 1970-80, mais alors LARGEMENT. Il n'y a pas photo. Sur quasiment tous les points.

Après, cela ne veut pas dire que c'est parfait.

Visiblement, être fier d'être français est un point important pour toi. Moi, j'men carre totalement. J'vois pas bien ce que ça apporte. Encore plus en 2018 où on est mondialisé à mort. Je suis fier d'être français dans le sens où je n'ai pas de honte. Mais après, allez le revendiquer ou autre, quel est l'intérêt ?

Et puis tu sais la guerre en Irak, c'est du pipeau au fond. Chirac n'a pas pris la décision du siècle : tout le monde la partageait, ce n'était pas une décision compliquée pour lui.

Par contre, quand la France fout le bordel au Moyen-Orient ou vend des armes à l'Afrique qui détruit des populations entières, on doit être fier d'être français ?

 

Au cas où tes deux derniers posts s'adresseraient aussi à moi, je tiens juste à préciser mon propos. A la base, je n'étais pas du tout dans un débat gauche/droite. Je disais simplement que : 1. il est devenu très tendance, ces dernières décennies, en France mais pas seulement, de se réclamer de tous les pays du monde sauf du sien ; 2. que la francophobie "footballistique" de certains sur ce forum cache bien souvent une francophobie tout court.

 

Ensuite, le libéralisme économique. Il n'est pas l'apanage de la droite. En fait, si on considère le temps long historique, il vient tout autant de la gauche (voire plus). Tu dis Pompidou et Giscard. On te répondra Schröder et Blair. "Il liberismo è di sinistra" diront même certains. Pas faux.

 

Enfin, tu me sembles confondre mondialisation et globalisation, mondialisation et homogénéisation, homogénéisation technologique et homogénéisation culturelle/etc. Qui a la chance de voyager se rend rapidement compte que la diversité est toujours de ce monde, elle est même de plus en plus marquée selon ce qui est considéré, et heureusement !, même si on vend et achète des iPhone aux différents coins de la terre. De la même manière, tu confonds orgueil et fierté, et fierté et amour. Au passage, en France, la nation (dans sa conception moderne) est une idée initialement de gauche, idem pour le patriotisme.



#169
frank

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Au cas où tes deux derniers posts s'adresseraient aussi à moi, je tiens juste à préciser mon propos. A la base, je n'étais pas du tout dans un débat gauche/droite. Je disais simplement que : 1. il est devenu très tendance, ces dernières décennies, en France mais pas seulement, de se réclamer de tous les pays du monde sauf du sien ; 2. que la francophobie "footballistique" de certains sur ce forum cache bien souvent une francophobie tout court.

Ensuite, le libéralisme économique. Il n'est pas l'apanage de la droite. En fait, si on considère le temps long historique, il vient tout autant de la gauche (voire plus). Tu dis Pompidou et Giscard. On te répondra Schröder et Blair. "Il liberismo è di sinistra" diront même certains. Pas faux.

Enfin, tu me sembles confondre mondialisation et globalisation, mondialisation et homogénéisation, homogénéisation technologique et homogénéisation culturelle/etc. Qui a la chance de voyager se rend rapidement compte que la diversité est toujours de ce monde, elle est même de plus en plus marquée selon ce qui est considéré, et heureusement !, même si on vend et achète des iPhone aux différents coins de la terre. De la même manière, tu confonds orgueil et fierté, et fierté et amour. Au passage, en France, la nation (dans sa conception moderne) est une idée initialement de gauche, idem pour le patriotisme.

Tu as parfaitement cerné le système d'aujourd'hu!

#170
Roter Baron

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@KaiserFranz : A force de chercher, on trouve toujours des raisons à ses haines. Les journalistes français sont pour beaucoup des abrutis, des maîtres dans l'art de retourner sa veste, mais ils gonflent tout le monde à commencer par les Français eux-mêmes. Et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Les journalistes sportifs allemands, espagnols ou italiens sont tout aussi insupportables. La différence, c'est qu'eux, tu ne les entends pas. 

Pour ma part je lis principalement la presse allemande. En tant que fan du Bayern, autant aller directement chercher les sources de "première main". Je trouve que la différence entre celle allemande et celle française c'est surtout que la presse française est plus internationale. Enfin en tt cas dans les grands médias que je lis. En Allemagne, on parle de l'Allemagne et c'est quasi tout. En France, on parle davantage de tout. Du coup la presse française est logiquement plus gonflante pour un supporter d'une équipe étrangère: si elle relaie pas son opinion, elle devient vite insupportable (s'ajoute à ça qu'on ne peut pas tout connaître non plus, ce qui mène à l'approximation). En Allemagne, si tu es fan de l'edf, tu as intérêt à apprendre le français. Après le "mettre en avant" ses origines étrangères, ça date pas de quelques temps. C'était déjà comme ça il y a plus de 20 ans. Me rappelle petit que parfois je me demandais quand même où était les belges dans mon école  :D Je suppose que c'est dans la nature humaine. De toute façon rien de bien grave, chacun s'identifie comme il veut. Et chacun supporte l'équipe qu'il veut. De toute façon quelle importance? Au final ce n'est que des millionnaires en short qui tapent dans un ballon. Bon j'avoue que j'aime ça, mais un élément que je n'aime pas dans la CDM c'est justement les relents patriotiques/nationalistes que le monde se découvre et cette sensation que voir une équipe perdre est plus jouissif que voir la sienne gagner.


"Mon modèle, c'est moi-même! Je suis mon meilleur modèle parce que je connais mes erreurs, mes qualités, mes victoires et mes défaites. Si je passe mon temps à prendre un autre modèle comme modèle, comment veux-tu que ce modèle puisse modeler dans la bonne ligne?" J-C Van Damme


#171
JB6

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Au cas où tes deux derniers posts s'adresseraient aussi à moi, je tiens juste à préciser mon propos. A la base, je n'étais pas du tout dans un débat gauche/droite. Je disais simplement que : 1. il est devenu très tendance, ces dernières décennies, en France mais pas seulement, de se réclamer de tous les pays du monde sauf du sien ; 2. que la francophobie "footballistique" de certains sur ce forum cache bien souvent une francophobie tout court.

 

Ensuite, le libéralisme économique. Il n'est pas l'apanage de la droite. En fait, si on considère le temps long historique, il vient tout autant de la gauche (voire plus). Tu dis Pompidou et Giscard. On te répondra Schröder et Blair. "Il liberismo è di sinistra" diront même certains. Pas faux.

 

Enfin, tu me sembles confondre mondialisation et globalisation, mondialisation et homogénéisation, homogénéisation technologique et homogénéisation culturelle/etc. Qui a la chance de voyager se rend rapidement compte que la diversité est toujours de ce monde, elle est même de plus en plus marquée selon ce qui est considéré, et heureusement !, même si on vend et achète des iPhone aux différents coins de la terre. De la même manière, tu confonds orgueil et fierté, et fierté et amour. Au passage, en France, la nation (dans sa conception moderne) est une idée initialement de gauche, idem pour le patriotisme.

je ne m'adressais pas à toi mais plutôt à Frank

Et je suis d'accord dans l'ensemble de ton propos. 

Je tenais juste à dire que c'est facile (et inutile) de remettre tout sur le dos d'un camp politique (gauche/droite) alors qu'ils ont tous eu le pouvoir. Il y aura toujours des mécontents, des critiques, des aigris, des nostalgiques, etc. C'est comme ça.


Neuer / Thuram - Franz - Kohler - Maldini / Redondo - Effenberg - Gerrard - Matthaüs / Baggio - Ronaldo

#172
Sindibad

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Pour ma part je lis principalement la presse allemande. En tant que fan du Bayern, autant aller directement chercher les sources de "première main". Je trouve que la différence entre celle allemande et celle française c'est surtout que la presse française est plus internationale. Enfin en tt cas dans les grands médias que je lis. En Allemagne, on parle de l'Allemagne et c'est quasi tout. En France, on parle davantage de tout. Du coup la presse française est logiquement plus gonflante pour un supporter d'une équipe étrangère: si elle relaie pas son opinion, elle devient vite insupportable (s'ajoute à ça qu'on ne peut pas tout connaître non plus, ce qui mène à l'approximation). En Allemagne, si tu es fan de l'edf, tu as intérêt à apprendre le français. Après le "mettre en avant" ses origines étrangères, ça date pas de quelques temps. C'était déjà comme ça il y a plus de 20 ans. Me rappelle petit que parfois je me demandais quand même où était les belges dans mon école  :D Je suppose que c'est dans la nature humaine. De toute façon rien de bien grave, chacun s'identifie comme il veut. Et chacun supporte l'équipe qu'il veut. De toute façon quelle importance? Au final ce n'est que des millionnaires en short qui tapent dans un ballon. Bon j'avoue que j'aime ça, mais un élément que je n'aime pas dans la CDM c'est justement les relents patriotiques/nationalistes que le monde se découvre et cette sensation que voir une équipe perdre est plus jouissif que voir la sienne gagner.

 

Intéressant ce comparatif presse française/presse allemande.

 

Dans mon cas, le patriotisme est un sentiment naturel. J'aime mon pays sans y penser, ce n'est pas une construction "intellectuelle". Et je pense que c'est la même chose pour la plupart des humains sur cette terre. Comme disait J. Simon, "Pensons-nous à la beauté de la mer quand nous vivons sur les côtes ? [Non, nous aimons notre patrie] comme on aime la vie, simplement, naturellement, instinctivement, comme on respire l'air du ciel". Et mon patriotisme n'est pas d'une nature exclusive. Je vis en Suisse, alors, quelque part, je me retrouve aussi dans son équipe. Après oui, ce n'est que du foot. Mais dans les propos de KaiserFranz, on sentait déjà pointer quelque chose qui ne concernait plus uniquement la question footballistique.

 

JB6 : Ok, no worries ;)





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