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Premier League

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Angelus
(@angelus)
Noble Membre

Le Liverpool/Chelsea de finale de coupe hier. Purée, ce que ça joue bien ces deux équipes. 

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Posté : 28 février 2022 11:39
asmadcityac
(@asmadcityac)
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Posté par: @angelus

Le Liverpool/Chelsea de finale de coupe hier. Purée, ce que ça joue bien ces deux équipes. 

C'est clair. Du très très haut niveau. Chelsea méritait un peu plus. 

J'ai bien aimé Havertz sur ce match, moi qui le critique souvent, je tiens à le noter.

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Posté : 28 février 2022 13:35
Wunderbern
(@wunderbern)
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Chelsea, ça ne mollit pas. On a beau critiquer Lukaku ou Werner, ils restent au top. 

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Début du sujet Posté : 28 février 2022 13:38
Bayernvador
(@bayernvador)
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Posté par: @angelus

Le Liverpool/Chelsea de finale de coupe hier. Purée, ce que ça joue bien ces deux équipes. 

Effet entraîneurs Allemands ?

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Posté : 28 février 2022 19:19
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre
Posté par: @bayernvador
Posté par: @angelus

Le Liverpool/Chelsea de finale de coupe hier. Purée, ce que ça joue bien ces deux équipes. 

Effet entraîneurs Allemands ?

Effet argent de la première League!

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Posté : 1 mars 2022 07:55
frank
(@frank)
Noble Membre

@asmadcityac  Oui surtout  !!!! 

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Posté : 1 mars 2022 09:25
Angelus
(@angelus)
Noble Membre

C'est bien entendu plus facile d'arriver à ce type d'excellence avec de l'argent, ça doit pas pour autant se résumer à ça. Des équipes avec de l'argent, il y'en a d'autres, il y'en a eu d'autres, et c'est pas pour autant que ça jouait avec des idées, etc. 

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Posté : 1 mars 2022 10:41
Bayernvador
(@bayernvador)
Trusted Membre
Posté par: @angelus

C'est bien entendu plus facile d'arriver à ce type d'excellence avec de l'argent, ça doit pas pour autant se résumer à ça. Des équipes avec de l'argent, il y'en a d'autres, il y'en a eu d'autres, et c'est pas pour autant que ça jouait avec des idées, etc. 

Merci 👍 

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Posté : 1 mars 2022 12:49
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre

Les idées, c'est important mais c'est plus facile à avoir que l'argent. Et surtout, une équipe avec beaucoup d'argent et sans idées, c'est toujours plus fort que l'inverse. Moi quand je vois Liverpool, Chelsea, je vois avant tout des équipes qui ont pu se constituer des équipes de fou avec des joueurs à prix d'or. Je ne dis pas que Klopp et Tuchel n'ont aucun mérite, loin de là, mais bon quand tu peux te permettre d'avoir sur le banc Lukaku et Werner, je pense que tout est dit!

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Posté : 1 mars 2022 14:18
frank
(@frank)
Noble Membre

@asmadcityac Surtout qu'ils ont les moyens de les garders ça change tout tu peux être serein chaque mercato estivale ou hivernale pour garder tes meilleures joueurs et garder des automatismes  Ça n'est pas du tout le cas des clubs Allemands malheureusement comme les clubs Français. Barcelone a pu être Barcelone de Guardiola grâce à l'endettement  sans cette argent Messi  serait pas resté autant de temps  on la vu dès que Barcelone n'avait plu les moyens de le garder il s'est barré. 

Ce message a été modifié Il y a 4 mois 3 fois parfrank
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Posté : 1 mars 2022 14:26
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @asmadcityac

Les idées, c'est important mais c'est plus facile à avoir que l'argent. Et surtout, une équipe avec beaucoup d'argent et sans idées, c'est toujours plus fort que l'inverse. Moi quand je vois Liverpool, Chelsea, je vois avant tout des équipes qui ont pu se constituer des équipes de fou avec des joueurs à prix d'or. Je ne dis pas que Klopp et Tuchel n'ont aucun mérite, loin de là, mais bon quand tu peux te permettre d'avoir sur le banc Lukaku et Werner, je pense que tout est dit!

Mouais. Chelsea a sur le terrain Mendy, Chalobah, Rudiger, Azpi, Kovacic, Alonso, Mount sur cette finale. C'est pas les galactiques. Alors oui, il y'a du banc, des moyens mais ça a toujours été comme ça, partout. Tout le monde est le grand d'un autre au final. Au moins, eux s'affrontent entre super budget, et là ben derrière faut les idées, les mettre en place, construire des projets, etc. 

Et non, les idées c'est pas plus facile à avoir que l'argent ( cf. MU, Paris, Barcelone de ces dernieres années ). 

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Posté : 1 mars 2022 14:45
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @frank

@asmadcityac Surtout qu'ils ont les moyens de les garders ça change tout tu peux être serein chaque mercato estivale ou hivernale pour garder tes meilleures joueurs et garder des automatismes  Ça n'est pas du tout le cas des clubs Allemands malheureusement comme les clubs Français. Barcelone a pu être Barcelone de Guardiola grâce à l'endettement  sans cette argent Messi  serait pas resté autant de temps  on la vu dès que Barcelone n'avait plu les moyens de le garder il s'est barré. 

Barcelone de Guardiola, a été Barcelone de Guardiola parce qu'il y'avait des idées. C'est sans doute là que le plus de joueurs de la formation ont été utilisés. C'est dès qu'ils sont passés dans le business - refonte de la Masia pour l'ouvrir à plus de monde, etc - pour le business que cela a commencé à foirer. 

Après, ben oui on sait bien que c'est plus easy de gagner avec de l'argent - en plus comme supporteur du Bayern, ça nous dérange moins quand c'est face aux restes de la Bundesliga hein -, mais avec juste l'argent, tu fais quoi, un/deux coups d'éclats, tu construits pas une équipe, des histoires, etc. 

Je te rassure, si Dortmund est pas à niveau et arrive pas à un minimum troubler le Bayern ou passer les Rangers c'est pas à cause du manque d'argent, si Schalke et cie sont tombés en D2 c'est pas à cause du manque d'argent. C'est à cause du manque d'idées. 

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Posté : 1 mars 2022 14:52
frank
(@frank)
Noble Membre

@angelus On est d'accord  l'argent ne fait pas tout, mais ceux qui gagnent la C1 c'est des équipes stable  et même si c'est pas des galactiques le fait de pouvoir garder tes meilleures joueurs ça change beaucoup choses.  

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Posté : 1 mars 2022 14:58
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre

@Angelus: Si l'argent c'est plus fort que les idées. Tu te mens à toi même si tu prétends l'inverse.

Le Barça de Guardiola est un accident de l'histoire avec une génération exceptionnelle issue de la massia. Mais, si t'as pas d'argent, ben ces joueurs exceptionnels, tu les gardes pas autant d'années et en fait t'as même pas le temps de construire ton équipe que chaque fois qu'il y en a un qui sort du lot, t'es pillé. Donc même quand t'as pas spécialement mis beaucoup d'argent pour créer ton équipe, tu en as eu besoin pour la conserver.

Comme l'a dit Frank, on ne dit pas que l'argent fait tout, mais je maintiens que c'est plus dur à avoir que les idées. D'ailleurs, les idées qui proviennent en grande partie des entraîneurs, ben même ceux qui en ont, il faut de l'argent pour les avoir et ou les conserver. 

Et ton exemple des joueurs de Chelsea comme si c'était des joueurs de seconde zone que tu cites, ben c'est pas le cas du tout. Ils ont tous des salaires costauds!

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Posté : 1 mars 2022 15:18
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @asmadcityac

@Angelus: Si l'argent c'est plus fort que les idées. Tu te mens à toi même si tu prétends l'inverse.

Le Barça de Guardiola est un accident de l'histoire avec une génération exceptionnelle issue de la massia. Mais, si t'as pas d'argent, ben ces joueurs exceptionnels, tu les gardes pas autant d'années et en fait t'as même pas le temps de construire ton équipe que chaque fois qu'il y en a un qui sort du lot, t'es pillé. Donc même quand t'as pas spécialement mis beaucoup d'argent pour créer ton équipe, tu en as eu besoin pour la conserver.

Comme l'a dit Frank, on ne dit pas que l'argent fait tout, mais je maintiens que c'est plus dur à avoir que les idées. D'ailleurs, les idées qui proviennent en grande partie des entraîneurs, ben même ceux qui en ont, il faut de l'argent pour les avoir et ou les conserver. 

Et ton exemple des joueurs de Chelsea comme si c'était des joueurs de seconde zone que tu cites, ben c'est pas le cas du tout. Ils ont tous des salaires costauds!

Non, vraiment. Depuis des années, même si cela a changé récemment c'est MU le club le plus riche du monde. Ils sont où tout leurs titres ? Je dis pas que c'est un avantage, puisque tu peux travailler plus facilement avec des gros sous, ça personne ne peut dire le contraire mais de réduire ce qui se passe à Liverpool ou Chelsea, à "c'est facile avec l'argent" c'est un raccourci et c'est une bonne excuse pour justifier les manquements/le manque d'idée et de boulot des autres clubs. 

De tt temps les équipes avec un gros budget ont un avantage, suprématie de la PL maintenant mais avant c'était la Liga, puis avant la Série A, la même en Bundes avec le Bayern sur le reste, Paris sur la ligue 1. Tout ça existe, à existé mais ce qui reste, c'est les équipes/clubs qui ont bossés, et qui ont proposés qqch, qui ont mis cet argent au profit d'idées. 

Et je reprend mon exemple de la Bundesliga, Schalke qui tombe en D2 malgré leur budget de haut de tableau, ça leur a garanti une place au sommet l'argent ? Dortmund, qui est dans le top 10/20 des clubs les plus riches du monde, ils font quoi  ? Ils se font gicler par les Rangers en Europa Ligue, ils arrivent pas à maintenir plus de 3 semaines l'illusion qui les sépare du Bayern. 

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Posté : 1 mars 2022 17:23
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