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Les anciens du Baye...
 

Les anciens du Bayern

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asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre

Je suis clairement d’accord avec Frank. Y a clairement eu un changement de mentalité ces dernières années. On ne peut pas nier que la cause lgbt a pris une très grande importance dans notre époque. Dans les années 90 voire début 2000 l’homosexualité restait encore un sujet tabou, aujourd’hui, on cherche de l’homophobie dans toutes les choses possibles et imaginables. Comme le fameux « oh hisse… » des stades de foot. Je pense que seulement 10 ans en arrière, toute les polémiques sur les couleurs arc en ciel n’auraient jamais existées. 
ce que dit Frank, c’est l’évidence même. Mais je pense qu’il vaut mieux arrêter cette discussion sur un topic public. C’est HS et un sujet très chaud. 

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Posté : 11 septembre 2021 10:39
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @frank

@wunderbern Pas de changement moeurs,  je le vois en France que ça soit écologique ,   la censure sur YouTube  sur tel ou tel sujet  etc...  Cr7 sa fraude ça date de plus 6  ans une autre époque,  et faut pas  comparer violence envers les femmes et fraude fiscal,  pénalement ça rien a voir,  violence envers une femme on risque les assises.  

Le mouvement écologique, ça date de plus de quarante ans. Et même plus d'un siècle, mais ça restait marginal. Est-ce que les gens consomment moins? Non, ils consomment plus. Beaucoup plus même. "Friday for future", c'est du pipeau: ceux qui y participent sont souvent les mêmes qui se ruent sur les "Black Friday"... le truc le moins écologique du monde! 

Les violences faites aux femmes, ont selon les enquêtes  augmenté ces dernières années. Les violences policières sont toujours bien présentes. Les actes racistes, l'extrémisme religieux... existent toujours et sont même semble-t-il, en recrudescence. Du coup, l'évolution des moeurs, je ne la vois pas trop. À part le fait de passer plus de temps sur les réseaux sociaux et sur son portable... ce qui remplace le temps passé devant la télé ou les jeux vidéos en fait.

Le seul truc, c'est que l'on en parle. C'est bien. Ça occupe les médias pendant un mois et pouf, on passe à autre chose et le sujet reste en standby pendant les 5 prochaines années. 

D'ailleurs, concernant cette "évolution des moeurs", il n'y a jamais eu autant de footballeurs impliqués dans des histoires de violences contre des femmes, de trafic et d'extorsion, de fraude, de viols et divers actes criminels sans que ça n'émeuve particulièrement les gens. En 1991, on avait flingué la carrière de Maradona parce qu'il prenait de la coke. La honte totale. De nos jours, bah, suspension de quelques mois et c'est reparti. Trop de fric, trop d'enjeux... 

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Posté : 11 septembre 2021 10:50
frank
(@frank)
Noble Membre

@wunderbern  Je parle des normes sévère de Bruxelles sur l'industrie , et le marketing écologique,  et sur des liberaux écologique  devenu 🤣  la bonne blague,  mais je vais m'étendre sur ce sujet.  

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Posté : 11 septembre 2021 11:16
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @asmadcityac

Je suis clairement d’accord avec Frank. Y a clairement eu un changement de mentalité ces dernières années. On ne peut pas nier que la cause lgbt a pris une très grande importance dans notre époque. Dans les années 90 voire début 2000 l’homosexualité restait encore un sujet tabou, aujourd’hui, on cherche de l’homophobie dans toutes les choses possibles et imaginables. Comme le fameux « oh hisse… » des stades de foot. Je pense que seulement 10 ans en arrière, toute les polémiques sur les couleurs arc en ciel n’auraient jamais existées. 
ce que dit Frank, c’est l’évidence même. Mais je pense qu’il vaut mieux arrêter cette discussion sur un topic public. C’est HS et un sujet très chaud. 

L'homosexualité, un sujet tabou? Peut-être à la sortie de Macadam Cowboy en 1971. Mais à la fin des années 90, plus du tout. Il y avait un paquet d'artistes qui se revendiquaient homosexuels: Freddie Mercury, George Michael, Boy George, Jimmy Somerville, Brian Molko (de Placebo)... il y avait même des chansons qui explosaient dans les charts et qui étaient des "hymnes homo" comme "Smalltown Boy", "Relax", "Tainted Love"... et tout le phénomène "Drag Queen". Il y avait même des films sur le sujet. C'était pas le maccarthysme non plus. 

Ça restait tabou dans le milieu du football et dans le sport en général. Mais, globalement, ça l'est plus ou moins resté. Il n'y a quand même pas énormément de "coming out" au final. On porte des brassards arc-en-ciel. C'est mignon.

Après, franchement, je ne vois pas trop le rapport avec le mouvement LGBT et l'affaire Boateng... Il est plutôt là le HS. 

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Posté : 11 septembre 2021 11:20
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @frank

@wunderbern  Je parle des normes sévère de Bruxelles sur l'industrie , et le marketing écologique,  et sur des liberaux écologique  devenu 🤣  la bonne blague,  mais je vais m'étendre sur ce sujet.  

Mais du coup, ce domaine-là n'a rien à voir avec les moeurs et ses changements.

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Posté : 11 septembre 2021 11:24
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Sinon, le 11 septembre... c'est aussi l'anniversaire du Kaiser. Bon anniversaire Franz Beckenbauer, qui a 76 ans aujourd'hui! 

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Posté : 11 septembre 2021 12:34
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @wunderbern
Posté par: @asmadcityac

Je suis clairement d’accord avec Frank. Y a clairement eu un changement de mentalité ces dernières années. On ne peut pas nier que la cause lgbt a pris une très grande importance dans notre époque. Dans les années 90 voire début 2000 l’homosexualité restait encore un sujet tabou, aujourd’hui, on cherche de l’homophobie dans toutes les choses possibles et imaginables. Comme le fameux « oh hisse… » des stades de foot. Je pense que seulement 10 ans en arrière, toute les polémiques sur les couleurs arc en ciel n’auraient jamais existées. 
ce que dit Frank, c’est l’évidence même. Mais je pense qu’il vaut mieux arrêter cette discussion sur un topic public. C’est HS et un sujet très chaud. 

L'homosexualité, un sujet tabou? Peut-être à la sortie de Macadam Cowboy en 1971. Mais à la fin des années 90, plus du tout. Il y avait un paquet d'artistes qui se revendiquaient homosexuels: Freddie Mercury, George Michael, Boy George, Jimmy Somerville, Brian Molko (de Placebo)... il y avait même des chansons qui explosaient dans les charts et qui étaient des "hymnes homo" comme "Smalltown Boy", "Relax", "Tainted Love"... et tout le phénomène "Drag Queen". Il y avait même des films sur le sujet. C'était pas le maccarthysme non plus. 

Ça restait tabou dans le milieu du football et dans le sport en général. Mais, globalement, ça l'est plus ou moins resté. Il n'y a quand même pas énormément de "coming out" au final. On porte des brassards arc-en-ciel. C'est mignon.

Après, franchement, je ne vois pas trop le rapport avec le mouvement LGBT et l'affaire Boateng... Il est plutôt là le HS. 

Perso, je trouve que la vérité est ailleurs. Enfin non, Mulder, elle me semble un peu au milieu de vos propos. La société à tout de même changé, évolué au niveau droits et représentation des minorités. Du moins, elle tente de le faire. Beaucoup plus de visibilité, d'intentions et de volonté d'ouverture, en particulier médiatiquement. Après dans la réalité, le terrain, comme tu le dis, les chiffres ont tendance à montrer qu'en fait non. 

Reste qu'en mettant tout ceci en avant, même des choses qui semblent ridicules comme le brassard arc-en-ciel de Neuer, tu peux au minimum ésperer que les consciences s'ouvrent et que dans x ou y années, les chiffres baissent et que ces minorités puissent exister, sans être ennuyées voir pire. Alors bien entendu, qu'il faut que toute la communication autours soient suivis d'acts, en particulier des états, pays et autres organisations. 

Enfin bref, pour revenir à Boateng. Perso, ce verdict continue de me flinguer sur la perception que j'ai du gars. D'autant plus que c'est pas la première fois. Dommage pour ce joueur qui était pour moi mon DC préféré de tout les temps. 

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Posté : 11 septembre 2021 15:21
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

@angelus 

Oui, la société, les moeurs évoluent mais il y a beaucoup de thèmes qui sont dans le feu de l'actualité qui existaient bien avant. Dans les années 90, l'homosexualité n'était pas vraiment tabou. Il y avait déjà la Gay Pride dans de nombreuses villes d'Europe et il y avait de nombreuses personnalités qui ne cachaient pas leur homosexualité. On a même eu en 2001 un maire de Paris, Bertrand Delanoë qui était homosexuel. C'est plus dans la fin des années 70 et surtout dans les années 80 que le mouvement LGBT va prendre de l'importance. 

Le football, ça toujours été un peu tabou. L'image virile du sport, le côté "mecs entre eux"... expliquent peut-être ces blocages. Il y a une évolution puisque il y a de plus en plus de "coming out" - même si ce sont souvent en fin de carrière - qu'il y a 20 ans. Mais le brassard arc-en-ciel tout ça, ça reste plus de l'image. Comme le genou par terre. Le football, c'est un bel objet médiatique et ça doit vendre des valeurs positives: pas de racisme, pas d'homophobie, pas de guerre... Mais bon, on sait très bien que derrière l'image, c'est pas toujours trop ça non plus. Entre les joueurs turcs qui font un salut militaire douteux, les supporters qui font des cris de singes... on a même deux joueurs français très impliqués dans le genou par terre qui se font gauler en train de se foutre de la gueule d'employés japonais. 

Après Boateng, je ne crois pas qu'il soit victime de la bienpensance ou de la woke attitude ou je ne sais quoi. Sa condamnation, c'est une brève de quatre lignes dans tous les journaux. Il n'y a que son demi-frère qui a réagit. Pas de Femen, d'associations ou de politiques... C'est dire! Autant que tout le monde s'en fout un peu. 

Sinon, oui, moi aussi, il me déçoit. J'aimais bien le joueur. Franchement, désormais, j'ai du mal. 

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Posté : 12 septembre 2021 00:45
1976
 1976
(@1976)
Membre Admin

Hello les amis, je vous propose d'en rester là car on reste clairement HS et sur un terrain glissant qui n'a rien à voir ici (Charte) même si le sujet reste prenant et intéressant.

Si c'est pour parler de Boateng an tant qu'ancien du Bayern OK. Si c'est pour parler LGBT et violences faites aux femmes, c'est NON, pas ici (Charte).

Pour revenir à Boateng, il aura eu des hauts et des bas, mais globalement, il restera à jamais un top player mais il était en bout de course..   Ses transversales resterons dans nos mémoires avant tout, même si on a aussi en mémoire la façon dont Messi l'avait désarçonné en le déséquilibrant sans contact. Perso, j'ai déjà rangé au rayon des souvenirs la charnière Boa/Alaba. L'avenir c'est Upa/Hernandez.

Ce message a été modifié Il y a 1 mois 2 fois par1976
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Posté : 13 septembre 2021 07:04
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre
Posté par: @1976

Hello les amis, je vous propose d'en rester là car on reste clairement HS et sur un terrain glissant qui n'a rien à voir ici (Charte) même si le sujet reste prenant et intéressant.

Si c'est pour parler de Boateng an tant qu'ancien du Bayern OK. Si c'est pour parler LGBT et violences faites aux femmes, c'est NON, pas ici (Charte).

Pour revenir à Boateng, il aura eu des hauts et des bas, mais globalement, il restera à jamais un top player mais il était en bout de course..   Ses transversales resterons dans nos mémoires avant tout, même si on a aussi en mémoire la façon dont Messi l'avait désarçonné en le déséquilibrant sans contact. Perso, j'ai déjà rangé au rayon des souvenirs la charnière Boa/Alaba. L'avenir c'est Upa/Hernandez.

Pourquoi tu exclus déjà Süle?

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Posté : 13 septembre 2021 08:23
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Top player. Grosses qualités physiques, un véritable quarterback sur les transversales, belle frappe de balle (qu'il cadrait jamais cependant)... pas trop fan de son jeu de tête en revanche: alors oui, il bouffait beaucoup d'adversaires grâce à sa taille et sa détente mais j'ai toujours trouvé que ses têtes allaient un peu n'importe où. Peut-être pour ça qu'il n'a pas marqué si souvent que ça dans sa carrière. Après, concernant l'humiliation subie contre Messi, on se rappellera quand même qu'il a bien plus souvent mis le petit argentin dans sa poche que l'inverse. Sergio Ramos ne peut pas en dire autant 😜 

Sinon, son gros défaut est surtout cette impression qu'il a toujours eu besoin qu'on lui botte les fesses pour être performant et régulier. 

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Posté : 13 septembre 2021 09:14
Flowman
(@flowman)
Estimable Membre
Posté par: @wunderbern

Top player. Grosses qualités physiques, un véritable quarterback sur les transversales, belle frappe de balle (qu'il cadrait jamais cependant)... pas trop fan de son jeu de tête en revanche: alors oui, il bouffait beaucoup d'adversaires grâce à sa taille et sa détente mais j'ai toujours trouvé que ses têtes allaient un peu n'importe où. Peut-être pour ça qu'il n'a pas marqué si souvent que ça dans sa carrière. Après, concernant l'humiliation subie contre Messi, on se rappellera quand même qu'il a bien plus souvent mis le petit argentin dans sa poche que l'inverse. Sergio Ramos ne peut pas en dire autant 😜 

Sinon, son gros défaut est surtout cette impression qu'il a toujours eu besoin qu'on lui botte les fesses pour être performant et régulier. 

100% d'accord, je dirais d'ailleurs qu'à son prime (entre 2013 et 2016 +-) Boateng c'était le meilleur DC du monde avec Hummels.

Mais il est vrai qu'il était un peu rageant par moment de par ses absences de concentration ou même d'implication j'ai l'impression.

Le joueur j'en suis fan, vraiment l'un des DC que j'ai le plus aimé dans ma vie. L'homme par contre me déçoit énormément, je savais qu'il avait un certain goût pour les prostituées (0 jugement, chacun fait ce qu'il veut tant que c'est consentis) mais les violences faites aux femmes c'est un truc qui me rebute totalement, comme pour Coman je ne peux avoir de sympathie pour lui (si c'est avéré).

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Posté : 13 septembre 2021 11:09
Kast38
(@kast38)
Modo Moderator

Boateng, apres le depart de Pep, c'est des matchs pourris et des activites extra-football qui prenaient le pas sur son metier (magazine mensuel "Boa", fameuse vraie-fausse soiree de depart, etc..). Il s'est refait une sante avec Flick, comme d'autres. 

Comme Hummels, il faut sentir le bon moment ou le joueur ne peut jouer a son meilleur niveau de performance. Qu'on se le dise, le Bayern doit renouveler son ossature. Il etait temps de partir. 

Qu'on ne fasse pas les veuves effarouchees sur les membres du club, des mecs qui ont fait des trucs pas biens jolis sont legions. Toutefois, on ne connait pas le fond de toutes les affaires. 

 

 

 

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Posté : 13 septembre 2021 16:01
roter baron
(@roter-baron)
Noble Membre

A propos de Messi qui met Boateng dans le vent. Jai justement vu une image ou on voit l'action et un meme qui pleure sous un visage souriant. Car lautre cote de limage cest Boateng qui dit "oui" et les scores : 8 2 contre barca, 7 0 contre barca sur 2 matchs la finale de la cdm  le 4 0 en 2010 avec la NM....

Je suis content que Boateng aie eu une renaissance sous Flick. Son jeu au pied pfiou truc de malade. Apres son creux dans sa carrière quand meme bien profond. Mais bon a la fin on se souviendra surtout de des hauts. Deux triples quand meme cest pas commun. 

Pr la partie relatif a l'homme chacun se fera son idée. Cest évidemment dommage que ça entache le joueur. Cest comme ça. 

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Début du sujet Posté : 13 septembre 2021 17:31
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Je crois aussi que c'est sous Flick qu'il a remarqué que ses affaires extra-sportives l'emmenaient nulle part (d'ailleurs son magazine "Boa" a fini par couler). Ce n'est CR7 médiatiquement parlant. C'est peut-être pour ça qu'il s'est reconcentré sur le football. Simple supputation. 

Néanmoins, je doute un peu qu'il revienne en sélection. Autant une histoire judiciaire comme la sienne, ça peut passer en club (difficile d'annuler un contrat pour ces raisons); autant en sélection, ça peut empoisonner l'atmosphère. On l'a bien vu dans un tout autre domaine avec le "Erdoğangate". Et puis, il faut le dire, ce n'est pas comme si il écrasait la concurrence avec son niveau actuel. 

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Posté : 13 septembre 2021 17:52
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