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Le topic de l'Euro ...
 

Le topic de l'Euro 2020/21

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Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @frank

Zidane avait personne d'autre à mettre. Dans son 433  contre Chelsea Kroos a pas été bon,  contrairement à Modric qui est beaucoup plus fort avec sa petite accélération sur deux mètres pour sortir du marquage. 

Attends, ça fait quoi depuis 2014, soit 6 saisons, que malgré tous ses brouzoufs, tous ses achats de joueurs, tous ses entraineurs, le Real l'a gardé et titularisé à tous les matchs juste parce qu'il n'avait "personne d'autre à mettre"??? Euh... franchement... ils auraient pu nous acheter Rudy dans ces cas-là. 

En tout cas, Zidane, il est très élogieux pour un joueur d'appoint. Ancelotti aussi d'ailleurs. Même Heynckes.

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Posté : 12 juillet 2021 16:54
roter baron
(@roter-baron)
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Ah ben sport1 qui sort un article sur le sujet de l'euro de Toni Kroos:

https://www.sport1.de/fussball/em/2021/07/uli-hoeness-demontiert-toni-kroos-die-aussagen-im-realitaetscheck

Intéressant la stat des passes dans le tiers adverse ... Kroos premier de l'euro. Avec Rudiger 3eme. Très pertinent donc. 

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Posté : 12 juillet 2021 17:02
roter baron
(@roter-baron)
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Ah oui et pr les passes clefs, Kroos 53eme du tournoi. Comme quoi ... 

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Posté : 12 juillet 2021 17:02
frank
(@frank)
Noble Membre

Xahka a été bien meilleure,  Modric aussi avec la Croatie notamment son magnifique but extérieur pied droit   , c'est ce qu'on attend d'un numéro 8 , comme le faisait Ballack à lEuro 2008 des frappe de loin et des buts  ou la coupe du monde 2002 et 2006.  

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Posté : 12 juillet 2021 17:23
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @roter-baron

@wunderbern tes statistiques et ton article parle du Real. C'est quoi les stats de Kroos en NM? Car c'est ça qu'on parle. On est dans le topic de l'euro et les intervenants du débat s'en contre-foutent du Real! Et d'ailleurs, c'est ce que tu as loupé dans mon intervention plus haut. La question ce n'est pas d'être moderne ou pas, ce qui sont des concepts creux. Mais l'adéquation du jeu avec les possibilités de l'équipe. Et là, le jeu de Kroos en NM il est suranné. Il a souvent joué plus bas que Hummels, alors qu'on avait une défense à 3 (!), et devant il apportait rien. Aucune percussion et aucun mouvement. Et après le truc de son manque d'émotion et de Kimmich qui en montre, bah c'est ça le foot aussi. Kroos est censé être un patron, mais le patron il sublime ces coéquipiers. Kroos il sublime rien du tout. D'ailleurs deuis qu'il est patron du milieu, bah le bilan est naze: 2018 suivi de 2021, sans parler de l'entre 2 ...  D'ailleurs Flick il a pas l'air d'être trop triste de l'avoir perdu. C'est merci au revoir.

Les stats en NM sont sensiblement les mêmes. D'ailleurs, suite à la sortie de Hoeness, Kroos a sorti des stats comme quoi, il a été le joueur de l'Euro qui a fait le plus de passes dans le dernier tiers du terrain. Et de loin. En fait, globalement ses stats sont très bonnes. 

Sinon, j'ai très bien compris que l'on ne parlait de la NM. Et pas du Kroos du Real. Mais en même temps, ceux qui parlent de Kimmich et de son talent, parlent de ce qu'il montre... au Bayern! On pourrait aussi dire qu'on s'en fout du Bayern, vu qu'on parle de la NM.

Le truc du jeu de Kroos suranné, c'est peut-être vrai, c'est peut-être faux. Ça veut rien dire "jeu suranné", ça veut dire "on a pas gagné avec". Müller, son jeu aussi, il était "suranné" en 2018: pas de mouvement, pas de percussion, pas de profondeur. Sané en revanche, c'était le futur. On est 2021: Müller est indiscutable au Bayern et apparaît comme un joueur-clé. Sané, il représente rien à part le banc.

Kroos, tout le monde sait qu'il court pas, qu'il ne met pas de percussion. Il ne l'a jamais fait et il ne le fera jamais. Mais en même temps, on ne le met pas sur le terrain pour ça. Je comprends même pas qu'après plus de 10 ans qu'il existe ce joueur, on attende encore cela de lui. Et je comprends encore moins que l'on le pointe comme le point faible de la NM, le responsable de ses déboires. Après bof... ça ne m'étonne pas en fait. On avait dit avant que c'était la faute à Khedira, puis à Özil, puis à Müller... bon maintenant que l'on les a tous viré, c'est m... ah non, c'est pire en fait. Donc Kroos, bof, un de plus quoi. Reste plus que Hummels, Neuer et Müller. 

En fait, le truc de tomber sur le dos d'un joueur en particulier et de lui rendre responsable de tous les maux d'une équipe, c'est aussi pour se dispenser de trop accabler les autres. De dire que Neuer a porté le brassard juste pour faire rager Orban mais que son influence n'a pas dépassé la défense du mouvement LGBT, de dire que l'expérience de Hummels a été de montrer aux novices comment on se foire dès la première action chaude adverse, de dire que l'attaque avait décidé de ne pas courir pour ne pas trop transpirer, de dire que Müller complètement inutile, a montré ce que c'est qu'être un patron en loupant la seule grosse occasion qu'il a eu de tout le tournoi. Ou de dire que pour faire de belles passes, il faut des attaquants qui bougent, qui prennent des espaces, de la profondeur... Et que c'est exactement ce qu'ils se sont evertués à ne pas faire. 

C'est vrai Kroos, il n'a pas été un patron. Mais les autres alors? Je veux, il y avait des joueurs du Bayern sur le terrain non? Hein, c'était pas les joueurs du Werder. Qui s'est sublimé? Personne. Là aussi, ça ne date pas d'hier. D'ailleurs, même quand Kroos n'était pas là, même quand Kimmich-Goretzka ont été alignés au milieu, ces dernières années, ça n'a pas été mieux. Comme quoi avec Kroos sans Kroos... même combat. 

Flick ne regrettera pas Kroos? Ça, je n'en sais rien. Il ne faut jamais oublier qu'il a été l'adjoint de Löw. 

 

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Posté : 12 juillet 2021 17:53
roter baron
(@roter-baron)
Noble Membre
Posté par: @wunderbern

Les stats en NM sont sensiblement les mêmes. D'ailleurs, suite à la sortie de Hoeness, Kroos a sorti des stats comme quoi, il a été le joueur de l'Euro qui a fait le plus de passes dans le dernier tiers du terrain. Et de loin. En fait, globalement ses stats sont très bonnes. 

[...]

C'est vrai Kroos, il n'a pas été un patron. Mais les autres alors? Je veux, il y avait des joueurs du Bayern sur le terrain non? Hein, c'était pas les joueurs du Werder. Qui s'est sublimé? Personne. Là aussi, ça ne date pas d'hier. D'ailleurs, même quand Kroos n'était pas là, même quand Kimmich-Goretzka ont été alignés au milieu, ces dernières années, ça n'a pas été mieux. Comme quoi avec Kroos sans Kroos... même combat. 

 

La stat du dernier tiers, avec rudiger troisième. Donc quelle validité tu donnes à cela? En plus dans le top 5 il y a aucun joueur qui a été jusqu'en finale. C'est bien pour dire à quel point c'est inutile comme statistique ... vu que ceux qui y sont ont eu moins de minutes de jeu que ceux qui y sont pas! Limite ça prouve que Kroos est inutile en fait ...

Après les autres joueurs en prennent pour leur grade aussi. Le débat est issu de Hoeness ... sauf que personne ne point le fait qu'il a aussi allumé les joueurs du Bayern ! Moins que Kroos, mais n'est-ce pas normal quand le patron est Kroos? En plus Kroos vient de prendre sa retraite donc le débat est plus "chaud" que Kimmich.

Et aussi ton argument sur les bonnes passes qui nécessitent des appels, des courses, etc. Bah l'inverse est vrai non? Un bon appel, une belle course ça nécessite un bon passeur non? Quand le méga joueur Kroos derrière fait jamais de passes vers l'avant (ce qui est également prouvé statistiquement hein, oublie pas de le rappeler), pe que ça joue ... 

Enfin pr Goretzka + Kimmich qui n'a jamais rien donné en NM. Quand est-ce qu'ils ont joué la dernière fois ensemble au milieu dans un 4-5-1 en NM? De tte façon on voit au Bayern que !a marche quand même pas mal. 

Ce message a été modifié Il y a 3 mois parroter baron
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Posté : 12 juillet 2021 18:01
roter baron
(@roter-baron)
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Posté par: @wunderbern

Kroos, tout le monde sait qu'il court pas, qu'il ne met pas de percussion. Il ne l'a jamais fait et il ne le fera jamais. Mais en même temps, on ne le met pas sur le terrain pour ça. Je comprends même pas qu'après plus de 10 ans qu'il existe ce joueur, on attende encore cela de lui.

 

Donc tu es d'accord avec Uli et moi. Kroos n'a pas le jeu pr les besoins de la NM...

Ce message a été modifié Il y a 3 mois parroter baron
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Posté : 12 juillet 2021 18:03
Wunderbern
(@wunderbern)
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Posté par: @roter-baron

Donc tu es d'accord avec Uli et moi. Kroos n'a pas le jeu pr les besoins de la NM...

Ben, le problème, c'est que personne n'est capable de dire ce que sont les "besoins" de la NM. Par contre, pour dire de qui "on" n'a pas besoin, il y a du monde. Khedira, Özil, Müller, Hummels, Boateng, Kroos... je me rappelle encore de l'époque où il suffisait de retirer Khedira et Özil pour que la NM retrouve son lustre et sa gloire. Mouais... Gros lol quand même. 

Sinon, tu fracasses bien Kroos, mais Kimmich? Parce que bon, il est supposé apporter le truc que Kroos n'apporte pas. Mais comment ça fait que lui non plus depuis 2018, il n'a rien apporté? Parce que bon, latéral droit, ça fait que depuis l'Euro qu'il y joue, il a passé quand même trois ans à jouer milieu en sélection, et a joué quasiment tous les matchs... sans rien montrer d'exceptionnel ou en tout cas montrer qu'il était un "patron" ou se sublimer. 

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Posté : 12 juillet 2021 22:01
frank
(@frank)
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@wunderbern  Il apporté plus que Kroos qu'au milieu en latéral droit  il a réussi à éliminer son vis à vis,  et contre le Portugal il a été très bon.  Muller a été mauvais c'est la suite de son Euros 2016 . 

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Posté : 12 juillet 2021 22:19
frank
(@frank)
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Kimmich a été bien meilleure que Gosens l'autre côté  

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Posté : 12 juillet 2021 22:19
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre
Posté par: @frank

@wunderbern  Il apporté plus que Kroos qu'au milieu en latéral droit  il a réussi à éliminer son vis à vis,  et contre le Portugal il a été très bon.  Muller a été mauvais c'est la suite de son Euros 2016 . 

Mouais, contre l'Angleterre, il n'a rien fait. Après, bon, ce n'est pas vraiment de sa faute, les anglais avaient mis en place une défense à cinq pour justement empêcher ses centres. D'ailleurs, Kimmich ne réussit qu'un seul centre intéressant: sans déborder et du gauche. En fait, son positionnement était souvent foireux en défense. Mais à vrai dire, pas vraiment de sa faute, tactiquement, ce poste n'était pas fait pour lui. Pour personne d'ailleurs. 

Après, je ne cherche pas à accabler Untel ou Untel en particulier mais il y avait beaucoup de lacunes tactiques et de joueurs impuissants à leur poste. Un Dreikette où les mecs sortaient du marquage sans qu'on sachent pourquoi. Des ailes qui se sont fait bloquées graves sans que quelque chose ne change (ah si, une fois quand ils sont passés à quatre contre la Hongrie en seconde mi-temps). Des attaquants qui n'arrivaient pas à trouver de la profondeur et un milieu pas assez percutant. Et puis, oui, c'est vrai des joueurs comme Müller ont failli. Mais pareil, rappelé quelques semaines avant la compétition. C'est chaud. 

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Posté : 13 juillet 2021 00:20
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