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Julian Nagelsmann
 

Julian Nagelsmann

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Angelus
(@angelus)
Noble Membre

Cela va très bien fonctionner. Nagelsmann est tout sauf bête, il va repartir sur l'équipe Flick et mettre sa patte au fur et à mesure, il l'a dit d'ailleurs qu'ils allaient revenir à ce qu'ils savent faire ( une fois les internationaux de retour/dans le rythme ). Ces résultats en amicaux, cela ne veut absolument rien dire, si ce n'est que l'effectif est court. 

Aucun souci pour la Bundesliga, mais alors aucun. 

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Posté : 1 août 2021 14:58
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @frank

Les histoires d'innovation au Bayern voilà quoi ça marche à Leipzig, Gladbach,  mais au Bayern région et club conservateur  c'est très compliqué  vu qu'il faut des résultats tout de suite,  même si la le progressime en Bavière  etait la tendance  durant cette Euros avec des drapeau arc en ciel  🏳️‍🌈  représentant Neuer en première ligne,  les bonnes vieilles habitudes reprendront le dessus. 

Déjà, rien à voir avec la cause LGBT+. Et les innovations, ben si le club a pas ( ou veut pas ) les moyens, c'est pas autre chsose que la seule solution possible. Garder à niveau l'effectif actuel, et faire progresser les jeunes pour soit les intégrer, soit les vendre. Si il y'a un type qui à ce profil c'est Nagelsmann. 

Lui tomber dessus, pour les résultats des matchs amicaux, c'est du raccourci. Je vois sur les réseaux, x personnes expliquer que c'est une fraude, sérieux ça laisse songeur. 

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Posté : 1 août 2021 15:01
defleppard210
(@defleppard)
Reputable Membre

Les matchs amicaux ont servi à tester quelques jeunes. On a vu que la plupart ne tenait pas la route, que Zirkzee et Cuisance n’y étaient pas du tout. On peut donc en tirer des enseignements.

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Posté : 1 août 2021 16:11
roter baron
(@roter-baron)
Noble Membre

Ben oui c'est ça le problème. Nagelsmann je crois qu'il y a pas de soucis. Après l'équipe qu'il reçoit est pas au niveau. Une ou 2 blessures et ça y est, ça va mal tourner et la pression sera mise sur lui. Faut être réaliste aussi avec Nagelsmann, il ne pourra pas faire de miracle!

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Posté : 1 août 2021 16:18
frank
(@frank)
Noble Membre

@defleppard  Non désolé  si il perd le championnat avec son effectif  c'est qu'il a des limites,  pas de passe droit ! Compétence à Leipzig  c'est pas le Bayern désolé et Kovac à Monaco fait du bon boulot. 

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Posté : 1 août 2021 17:45
defleppard210
(@defleppard)
Reputable Membre

Kovac ou le jeu le plus minimaliste du monde. Bien sûr qu’en ligue 1, il cartonne avec leur incompétence notoire. C’est le championnat le plus défensif du monde. On ne me fera jamais croire que Zidane, Kovac ou Deschamps sont de grands entraîneurs. J’ai craché sur Guardiola pendant 3 ans, mais au moins c’est quelqu’un qui propose quelque chose. Comme Tuchel, comme Nagelsmann aujourd’hui. 

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Posté : 1 août 2021 18:27
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Nagelsmann est peut-être une pointure mais il faut qu'il est un effectif décent. Là, ça va être chaud. Certains reviennent de l'Euro; d'autres ne sont pas en forme; les jeunes ont l'air quand même pas géniaux et pas mal de joueurs sont partis. Sans compter les blessures potentielles. Et on le sait, le train du championnat peut vite décoller.

Attention à ne pas mésestimer Dortmund. Ils ont rarement réussi à tirer tout le potentiel de leurs joueurs la saison dernière mais avec Marco Rose, ça va peut-être changer. Et ils sont quand même blindés à tous les postes. 

 

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Posté : 1 août 2021 19:37
Bayernvador
(@bayernvador)
Eminent Membre
Posté par: @defleppard

Kovac ou le jeu le plus minimaliste du monde. Bien sûr qu’en ligue 1, il cartonne avec leur incompétence notoire. C’est le championnat le plus défensif du monde. On ne me fera jamais croire que Zidane, Kovac ou Deschamps sont de grands entraîneurs. 

🤣 🤣 🤣 🤣 👍 

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Posté : 2 août 2021 20:42
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre

L'article sur le site qui parle de l'apport de Nagelsmann dans le jeu du Bayern, je le trouve tellement juste. En fait, on dit souvent que Nagelsmann n'a pas changé grand chose à ce que produisait Flick, mais je trouve que c'est faux. La seule chose qu'il a prise et pour laquelle je militais, c'est la formation en 4-3-3 ou 4-5-1 comme formation de base, mais pour le reste et c'est finalement le plus important, l'animation n'a absolument rien à voir.

Angelus disait souvent que Flick avait un jeu certes attrayant et efficace mais toutefois relativement limité. Et bien je trouve que cela est mis en exergue par la diversité des schémas tactiques qui sont appliqués cette saison, aussi bien sur le plan offensif qui est beaucoup plus mobile et imprévisible, que sur le plan défensif qui dégage une solidité bluffante. Je suis vraiment très content du travail de notre jeune coach et j'espère vraiment qu'il s'inscrira dans la durée chez nous comme aucun entraîneur ne l'a jamais fait au Bayern. Je le sens vraiment capable de faire une Ferguson.

De grâce, qu'on continue de juger le fond de ce qu'il produit et non pas de faire du résultat en ligue des champions le seul critère d'appréciation de son travail. En ce qui me concerne, le premier critère restera toujours la qualité de jeu et le plaisir que j'ai à voir jouer le Bayern. Tant mieux si les résultats sont au bout, mais gagner en mode DD ou Mourinho, perso ça ne m'intéresse pas. Allez Julian, continue de nous faire rêver!

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Posté : 23 septembre 2021 13:28
1976
 1976
(@1976)
Membre Admin
Posté par: @asmadcityac

L'article sur le site qui parle de l'apport de Nagelsmann dans le jeu du Bayern, je le trouve tellement juste. En fait, on dit souvent que Nagelsmann n'a pas changé grand chose à ce que produisait Flick, mais je trouve que c'est faux. La seule chose qu'il a prise et pour laquelle je militais, c'est la formation en 4-3-3 ou 4-5-1 comme formation de base, mais pour le reste et c'est finalement le plus important, l'animation n'a absolument rien à voir.

Angelus disait souvent que Flick avait un jeu certes attrayant et efficace mais toutefois relativement limité. Et bien je trouve que cela est mis en exergue par la diversité des schémas tactiques qui sont appliqués cette saison, aussi bien sur le plan offensif qui est beaucoup plus mobile et imprévisible, que sur le plan défensif qui dégage une solidité bluffante. Je suis vraiment très content du travail de notre jeune coach et j'espère vraiment qu'il s'inscrira dans la durée chez nous comme aucun entraîneur ne l'a jamais fait au Bayern. Je le sens vraiment capable de faire une Ferguson.

De grâce, qu'on continue de juger le fond de ce qu'il produit et non pas de faire du résultat en ligue des champions le seul critère d'appréciation de son travail. En ce qui me concerne, le premier critère restera toujours la qualité de jeu et le plaisir que j'ai à voir jouer le Bayern. Tant mieux si les résultats sont au bout, mais gagner en mode DD ou Mourinho, perso ça ne m'intéresse pas. Allez Julian, continue de nous faire rêver!

Je suis tombé dessus hier sur Twitter et j'ai demandé à son auteur s'il était OK pour que je mette en ligne, Il m'a rapidement donné son OK et l'article est très intéressant effectivement et je partage ta vision de JN, même si j'ai adoré le passage de Flick (un point négatif à Flic, son obstination à faire joueur Alaba même quand pas au top)

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Posté : 23 septembre 2021 13:41
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Je pense que c'est encore un peu tôt pour comparer Flick et Nagelsmann. Déjà, les conditions de travail ne sont pas les mêmes: Flick est arrivé en cours de saison pour sauver les meubles dans un groupe complètement à la ramasse. Mission de sauvetage sans garantie: il a du attendre un certain temps avant que la direction accepte de le prolonger pour la saison suivante. Il a eu peu de temps pour remettre le wagon sur les rails et a surtout du aller au plus pressé. L'un de ses gros chantiers a été de remobiliser les troupes et notamment les tauliers comme Müller et Boateng qui s'étaient un peu perdus avec les entraîneurs précédents. Il s'est appuyé sur un 4-2-3-1 des familles avec un énorme pressing et une idée de jeu extrêmement offensive. Là où Kovač pratiquait un jeu avec moins de pressing et une volonté de plus contrôler le jeu. Flick s'est surtout appuyé sur les qualités "naturelles" des joueurs (comme Müller qui a retrouvé ses qualités de "chercheur d'espaces"), sur la forme exceptionnelle de certains cadres comme Gnabry et Davies et sur l'implication de seconds couteaux comme Coman, Coutinho ou Perisic. Quelque part, ce "déséquilibre" était en effet voulu ou en tout cas, accepté. Ce qui l'a limité, c'est surtout la perte de certains joueurs comme Thiago ou Perisic lors de sa seconde saison, un recrutement famélique et du coup, moins de munitions pour proposer des schémas différents. Sans compter les blessures et là méforme de Sané. 

Nagelsmann, il vient clairement pour imprimer quelque chose dans la durée. Plus un CDI qu'un CDD. Alors évidemment, il y a un peu plus la volonté de mettre en place quelque chose d'évolutif et pas un truc pour "parer au plus pressé". Alors, lui aussi, il dispose pas forcément de plus de munitions - notre recrutement reste quand même assez famélique - mais semble un peu plus travailler dans le micro. Après, il se base quand même sur certaines choses installées par Flick comme la charnières Goretzka-Kimmich et le pressing haut. Avec cependant, une meilleure assise défensive avec des défenseurs... plus "défenseurs"! Cependant, attention. Pour l'instant, on a eu des matchs faciles (on ne peut pas vraiment dire que le Barça est encore une grosse équipe; ils sont vraiment nuls!). Ensuite, il y a toujours ce même problème du personnel: est-ce que le Bayern peut survivre quand Goretzka ou Kimmich manque à l'appel? Est-ce que le Bayern peut faire sans Lewandowski? On peut que tous les grandes équipes comptent sur de grands joueurs. Mais cela veut bien dire aussi que malgré tout son talent et tout son travail, il sera dépendant de certains éléments qui peuvent le perdre. 

Le plus important, c'est qu'il a déjà trouvé ses marques, il a déjà mis les joueurs dans sa poche - pas évident si l'on se rappelle ce qui s'est passé avec Ancelotti et Kovač - il a eu d'excellents résultats et a permis à Sané de se sortir les pouces - ce qui peut-être sa plus grande réussite pour l'instant! En tout cas, il me plait. Il imprime sa marque sans trop dénaturer l'équipe, il transforme sans trop chambouler. C'est très encourageant. 

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Posté : 23 septembre 2021 18:58
Flowman aime
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre

@Wunder: Il ne s'agissait pas de faire une comparaison pour savoir qui est le meilleur entre Flick et Nagelsmann. Tout ce que tu dis est aussi juste qu'indéniable, ce qu'a fait Flick est exceptionnel et je pense que personne n'en disconvient. Nagelsmann est clairement arrivé dans un fauteuil beaucoup plus confortable que celui de son prédécesseur, même si la pression est quand même là. Il arrive après quelqu'un qui a tout gagné dans un laps de temps ultra court et dans un moment où personne ne croyait plus vraiment en la force du Bayern.

Mon post avait seulement pour but de souligner ce que tu dis à la fin du tien, "il imprime sa marque et transforme sans dénaturer ni chambouler". J'ajouterais à cela que non seulement il transforme mais avec plusieurs transformations à son arc. Le Bayern de Flick avait un jeu très beau mais stéréotypé, ce qui le rapproche en quelque sorte du jeu que prône Klopp. Celui de Nagelsmann montre plusieurs visages de manière volontaire. Tu dis que le Bayern n'a pas rencontré encore de grosses équipes, mais j'ai toujours soutenu que la qualité de jeu d'une équipe ne se jauge pas qu'au niveau de l'adversaire. C'est le résultat qui peut fausser le niveau d'une équipe mais pas son niveau de jeu. C'est déjà ce que je disais dans le topic mannschaft pour vanter le niveau affiché par les dernières sorties de l'Allemagne malgré une adversité faible.

De plus, le Bayern a quand même déjà rencontré Gladbach, Dortmund, Leipzig et Barcelone. Si ces équipes ne constituent pas forcément le top actuel, ce ne sont pas non plus des quiches. S'il faut attendre que le Bayern rencontre City ou Liverpool pour tirer des conclusions, on n'est pas sorti de l'auberge.

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Posté : 24 septembre 2021 07:52
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

La question n'est pas de savoir qui est le meilleur.

Déjà, c'est trop dur à juger: celui qui fait le plus beau jeu? Celui qui a le plus de tactiques dans sa poche? Celui qui remporte le plus de titres? Celui qui fait tout cela?... Chaque saison est différente: les joueurs évoluent (en bien ou en mal...), l'opposition est différente, les circonstances aussi... Une même équipe peut être totalement différente d'une saison à l'autre. Les résultats par exemple, sont souvent perçus critère "pas si importants" que cela mais d'un autre côté, on dit souvent cela quand l'équipe a de bons résultats. Dès qu'un entraîneur collectionne les défaites ou les contre-performances, ben, les résultats, là, ils prennent une bien plus grosse importance. Avec en général, des supporters qui gueulent et un licenciement à la clé...

Ensuite, ben... même si on tient absolument à savoir qui est le meilleur, il vaut mieux toujours attendre. Après quelques matchs, ce n'est jamais très représentatif. Et après, je ne suis pas trop d'accord sur le point de l'adversité. C'est contre de gros adversaires que l'on peut juger du travail d'un entraîneur. Contre les équipes faibles, ça n'a pas de trop de sens. Parfois, même aligner l'équipe B, dans une formation totalement psychédélique, suffit à coller une manita à l'adversaire. D'ailleurs, on est tous d'accord pour dire qu'Ancelotti et Kovač n'ont pas été bons ou performants au Bayern: cela ne les pas empêchés de remporter le championnat et de coller quelques fessées mémorables à certains...

Ce que je signalais surtout, c'est que comme les deux entraîneurs ne sont pas arrivés dans les mêmes conditions, ils sont difficilement comparables. Flick n'était pas forcément désiré par le club, a eu une promotion parce que Kovač s'est fait viré et a joué les pompiers de service. La saison suivante, il se barre. Difficile de le juger: aurait-il proposé quelque chose de différent s'il avait pris le groupe plus tôt, s'il avait pu faire la préparation avant-saison, si le board l'avait désiré, s'il était resté plus longtemps, etc, etc...? De même, est-ce que Nagelsmann aurait pu par exemple, avoir le même impact que Flick s'il avait eu l'équipe dans les mêmes conditions? Impossible à savoir vraiment. Et ça biaise aussi un peu le débat tactique. Flick a-t-il voulu faire ce qu'il a fait... ou a-t-il été forcé? Perso, je dirai surtout que ce qu'il a fait a correspondu à ce que l'équipe avait besoin à ce moment-là. Point. Peut-être pas ce dont l'équipe a besoin pour le futur mais ça, on ne saura jamais. 

Nagelsmann, il met en place son truc. Est-ce que ça va coller? Est-ce que ça correspond à ce que les joueurs, les supporters, le staff veulent? Pour l'instant, pas de problème. Mais ça doit tenir dans le temps. Tous les entraîneurs de ces dernières années ont bien commencé...même Kovač! Mais certains ont mal fini. D'où le fait d'attendre. Et bien sûr, les résultats. Comme j'ai dit plus haut, les résultats comptent toujours. Je ne connais aucun entraîneur qui arrive à convaincre avec des résultats en deçà de nos espérances. Si on sort en quart de finale de LdC, même avec 15 joueurs blessés, 4 penalties litigieux sifflés contre nous... Nagelsmann sera responsable. Parce que l'on est comme ça. 

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Posté : 24 septembre 2021 09:45
Flowman aime
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Rien à voir mais Nagelsmann se rend sur les terrains d'entraînement en longboard électrique! Plus stylé que les trottinettes électriques. 😜 

https://mobile.twitter.com/iMiaSanMia/status/1441066453487128596?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1441066453487128596%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.sofoot.com%2Fjulian-nagelsmann-vient-a-l-entrainement-en-longboard-504620.html

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Posté : 24 septembre 2021 09:53
Flowman
(@flowman)
Estimable Membre

Comme le fait remarquer Wunder, je trouve qu'il est encore tôt pour juger de savoir si le jeu prôné par JM est révolutionnaire par rapport à ce que montrait Flick.

Je suis également d'accord en partie avec AS' dans le sens où dans le contenu de l'équipe, on propose des choses différentes, mais la variable "opposition" est selon moi significative: les déplacements des joueurs, le jeu de passe, le pressing et la force mentale sont directement dépendants de la manière dont l'équipe adverse va réagir. Barcelone cette année c'est lamentable et ils n'ont aucunement été capable d'imposer un quelconque rythme à nos joueurs qui n'ont du coups, eu aucune autre charge à subir.

Chi va piano va sano e va lontano, et j'espère que JM saura être à la hauteur. Ce serait génial en plus, il est jeune et fan du club, il y a matière à avoir une vraie icône.

Mais bon, j'avais fait l'erreur de m'emballer avec Pep en 2013-2014 et ça m'a bien servi de leçon.

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Posté : 24 septembre 2021 10:13
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