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Marcel Sabitzer
 

Marcel Sabitzer

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Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @asmadcityac

Alors moi je vais te répondre en reprenant tes exemples et tu vas me répondre sincèrement. Si le Bayern prend pas Götze, Lew et Hummels (ce dernier était chez nous d'ailleurs avant), est-ce qu'ils seraient restés à Dortmund? Götze était très proche de United il me semble, Lew était annoncé au réal et je me demande si ça ne parlait pas de la Juve pour Hummels.

Je serais le premier à vouloir que les autres clubs allemands conservent leurs meilleurs joueurs, c'est d'ailleurs ce qui rend le Bayern plus fort, on l'a vu au début des années 2010, mais la vérité est toute autre et tu le sais.

Mais j'ai jamais dis le contraire, je parle du fait de vendre à son adversaire direct ( supposé ), et de ce que cela engendre. Un club qui vend ses stars à son concurrent, qu'il y'ait une explication rationnelle ou non derrière, c'est un act de soumission, et cela présente l'idée que tu es moins fort. Comment ensuite tu peux aller défier le dit adversaire, comment le conditionnement de ton groupe il en est pas affecté ? 

Et comment, en conséquence, le niveau du championnat il est pas affecté ? Tu vends laditte star à United, ben ton adversaire il a pas une de tes cartouches, un joueur qui connait le championnat, la langue, etc. Le processus il est pas le même, et toi tu restes au final un concurrent dans le sens premier du terme. Il devra prendre qqun d'autre, toi aussi. Avec un peu de chance, tu pourras m'eme le vendre plus cher, parce qu'il y'a pas ce truc de récompense pour un joueur le simple fait de signer au Bayern. 

Et c'est concernant les stars, les mecs du type Rode, la même. En restant chez eux, ils se développent, les équipes peuvent se construire, tu es potentiellement plus fort. 

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Posté : 2 septembre 2021 14:30
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @frank

@angelus Prenons Leverkusen  Rudi Völler  a mis plusieurs fois des barrières durant ces derniere années quand le Bayern s'est intéressé à leur joueur je pense à Havertz et Vidal  les mots de Rudi Völler  "Nous sommes pas les pourvoyeurs du Bayern Vidal partira à l'étranger "  Leverkusen depuis n'a ni gagné lEuropa League  , et toujours pas champion d'Allemagne,  même une Coupe d'Allemagne ils arrivent pas , alors que Séville et Villareal leurs donnent une leçon niveau Européens avec moins d'argent. 

C'est pas incompatible d'avoir le discours qu'à Völler et ensuite de faire n'importe quoi derrière avec sa gestion d'effectif. Et sinon, je crois pas que Leverkusen à un plus gros budget que Séville, je peux me tromper mais il me semble pas. 

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Posté : 2 septembre 2021 14:35
frank
(@frank)
Noble Membre

@angelus  Séville a  le même budget que Leverkusen travail dix fois mieux il y a même pas comparaison possible

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Posté : 2 septembre 2021 15:10
Angelus
(@angelus)
Noble Membre
Posté par: @frank

@angelus  Séville a  le même budget que Leverkusen travail dix fois mieux il y a même pas comparaison possible

Je compare pas, je me demande juste si c'est toujours le cas, un lien ? Mais bon anyways, c'est pas ça le sujet et en effet ils bossent mal, Leverkusen. 

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Posté : 2 septembre 2021 15:29
frank
(@frank)
Noble Membre

@angelus Et encore Leverkusen je suis dur,  Hambourg et Shalke c'est catastrophique 

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Posté : 2 septembre 2021 16:09
Flowman
(@flowman)
Estimable Membre

Enorme quand même qu'on puisse nier l'évidence. Btw dans l'histoire je ne "blâme" pas le Bayern qui, en effet, ne doit rien à personne et qui choisit qui il veut.

Toutefois:

Que ce soit en PL, Serie A ou en Liga, tu ne vois jamais un joueur star/important quitter un top club pour rejoindre un rival dans l'indifférence la plus totale, qui plus est pour un prix ridiculement bas.

Upa, Lewa, Götze, Sabitzer, Hummels et d'autres encore ont été achetés pour un prix dérisoire en moyenne compte tenu du statut qu'ils avaient dans leur équipe à l'instant pris en compte.

D'ailleurs même Haaland, si il ne s'agissait pas des prétentions faramineuses fixées par Mino, on entendrait que le Bayern ferait pression à fond pour lui.

La Bundesliga a un fameux problème d'attractivité, c'est un fait absolument irréfutable et se mettre des œillères n'aidera aucunement le championnat.

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Posté : 2 septembre 2021 21:48
roter baron
(@roter-baron)
Noble Membre

Ceci dit regardez la série a. Personne retient de joueurs la bas. 

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Posté : 2 septembre 2021 21:56
frank
(@frank)
Noble Membre

@flowman  Donc tu préfères que Haaland part  à l'étranger a défaut venir au Bayern de peur  que Dortmund soit pas compétitif  ça change rien en faite.  Croire que le Bayern fait pression plus que les autres c'est faux,  le Real Madrid fait aussi pression  on le voit avec MBapé  on sait très bien que les 180 millions proposé c'est du flan   ils l'auront gratuits en janvier,  Barcelone fait pareil  avec Séville ils les ont dépouillé de A à Z 

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Posté : 2 septembre 2021 22:43
frank
(@frank)
Noble Membre

@flowman  Ah bon la Juve  a fait que ça  de prendre les meilleurs de serie A, pareil pour l'Inter,  et Milan   , j'ai l'impression d'entendre un journaliste Français qui déteste et méprise la Bundesliga 

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Posté : 2 septembre 2021 22:44
frank
(@frank)
Noble Membre

Ah oui et pour finir sur la Liga ! Parce qu'on a des super connaisseur !  Le Real, Barcelone   se partageaient la moitié des droits télé en Espagne   avec les droits individuels,  du coup les clubs  pour se venger comme un accord avait des contrats et des clauses soit anti Barcelone ou Real  ou fallait que ces deux clubs payaient deux fois le prix pour rééquilibrer  leur manque a gagné en droit télé,  Fernando Torres n'a jamais pu jouer au Real Madrid  parce qu'il avait une clause  beaucoup trop élevé pour Barcelone et le Real   du coup c'est Liverpool qui a profité pareil pour Aguerro,  aujourd'hui en Espagne ils sont venus au droits télé à l'équité  comme tout le monde  pas mal de joueur on signé à Barcelone  alors que c'était impossible à l'époque comme Keita, Alves, Ramos ,Griezman  et j'en oublie  les choses changent.  Moi ça me fait doucement rire la culture football de certains en pensant que tout  les pays  c'est exactement pareil les mêmes cultures etc.... 

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Posté : 2 septembre 2021 23:01
frank
(@frank)
Noble Membre

Barcelone et le Real  ont sucré plus de la moitié des droits télé en Espagne, pendant que les autres avaient des miettes   c'est largement pire que la Bundesliga et le Bayern et même Dortmund qui pille aussi les meilleurs mais shut !! Il gagne pas. 

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Posté : 2 septembre 2021 23:07
asmadcityac
(@asmadcityac)
Noble Membre
Posté par: @flowman

Enorme quand même qu'on puisse nier l'évidence. Btw dans l'histoire je ne "blâme" pas le Bayern qui, en effet, ne doit rien à personne et qui choisit qui il veut.

Toutefois:

Que ce soit en PL, Serie A ou en Liga, tu ne vois jamais un joueur star/important quitter un top club pour rejoindre un rival dans l'indifférence la plus totale, qui plus est pour un prix ridiculement bas.

Upa, Lewa, Götze, Sabitzer, Hummels et d'autres encore ont été achetés pour un prix dérisoire en moyenne compte tenu du statut qu'ils avaient dans leur équipe à l'instant pris en compte.

D'ailleurs même Haaland, si il ne s'agissait pas des prétentions faramineuses fixées par Mino, on entendrait que le Bayern ferait pression à fond pour lui.

La Bundesliga a un fameux problème d'attractivité, c'est un fait absolument irréfutable et se mettre des œillères n'aidera aucunement le championnat.

Alors alors. Ce que tu dis là est très approximatif à mon sens. Qui sont les tops clubs de la Liga, de la série A et de la premiere league ? Parce que franchement en Espagne le Barca et le Réal ils en ont fait des emplettes chez leurs adversaires. Quant à la Série A et la premiere league c'est pareil. La question que l'on peut se poser, c'est est-ce que Dortmund et encore plus Leipzig sont des tops clubs? À mon sens clairement pas. Ils appartiennent à la deuxième catégorie de clubs et en ce sens, le Bayern ne fait rien d'autre que ce que font les autres dans leurs championnats respectifs. Puis quand tu dis qu'ils prennent des joueurs à des prix ridiculement bas, c'est faux. Que ce soit Hummels ou Götze, c'était entre 30 et 40 M, il y a quasiment 10 ans. C'était loin d'être ridiculement bas, d'autant plus, il me semble qu'ils n'étaient pas loin de la fin de leur contrat, idem pour Sabitzer.

Quant à ta phrase de conclusion, je prétends justement que si la Bundesliga a un problème d'attractivité, ce n'est pas à cause de l'ogre bavarois, mais simplement parce que les autres ne suivent pas. Cibler le Bayern comme responsable de la faiblesse des autres équipes, c'est se tromper de coupable! Au contraire, tout comme le PSG en France (dans une moindre mesure) et le Réal et Barcelone en Liga, c'est le Bayern qui est le principal vecteur d'intérêt du championnat allemand à l'international!

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Posté : 3 septembre 2021 08:29
Wunderbern
(@wunderbern)
Prominent Membre

Ben, je ne trouve pas ça choquant de dire que le Bayern affaiblit la concurrence. On peut dire que c'est bien, que c'est mal, que tout le monde le fait, etc, etc... qu'importe, on ne peut quand même pas le nier. Quand tu prends les meilleurs joueurs de tes adversaires, ben, tu les affaiblis. 

Je ne crois pas que la politique du Bayern est d'affaiblir la concurrence en particulier mais plutôt de se payer les meilleurs joueurs du championnat pour être la meilleure équipe du championnat. La conséquence de tout cela est évidemment que du coup, ça affaiblit les autres. D'une pierre, deux coups... 

Le truc, c'est que le Bayern se sert en priorité en Buli. Parce qu'entre les contacts en sous-main, les petits arrangements, on arrive à avoir des joueurs vraiment pas chers au prix du marché. En revanche, dès qu'on se sert à l'étranger, on est nul en négociation. D'ailleurs, à chaque fois qu'on bat nos records, c'est avec des achats à l'étranger! Et bien souvent, pour des joueurs pas forcément très connus ou encore confirmés comme Javi, Benatia ou Tolisso... 

Les autres top clubs européens sont moins exclusifs: bien souvent, ils s'en foutent totalement de la nationalité ou de la provenance d'un joueur, ils veulent juste les meilleurs.

Après, chacun peut se draper dans sa dignité comme il veut...

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Posté : 3 septembre 2021 09:22
roter baron
(@roter-baron)
Noble Membre

+1. Je pense que les considérations pratiques joue bcp. Forcément en bundesliga on connait les joueurs et la plupart des agents. Dailleurs celui de sabitzer est le même que choupo et dun autre joueur. Le coût de recrutement est moins car pas de contact pas de réseautage et sans doute pas de prime en plus. L'agent de sabitzer il sera plus enclin à nouer avce le Bayern si il y a 2 3 joueurs. Vaut des com régulières et des clubs contents qu'en grosse com potentielle. En plus de ça si l'entraîneur connait et apprécie le joueur quil parle langue connait le pays et est fan du club bah ça facilite. Pareil pr tous les autres gros joueurs dailleurs: Himmels a été formé chez nous et son père bossait pr nous gotze fan du club etc. Le monde est petit 

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Posté : 3 septembre 2021 12:29
Flowman
(@flowman)
Estimable Membre

Le pire c'est que j'ai mis que le Bayern n'est pas le fautif là dedans mais bien les autres clubs de Bulli qui ne savent pas garder leurs joueurs.

Et la différence entre la Bulli et les autres championnats, où les gros clubs puisent bien évidemment chez les petits, est qu'en Allemagne il n'y a QUE le Bayern qui le fait. On ne voit nulle part ailleurs des top clubs qui détroussent leurs concurrents DIRECTS. On ne voit pas en PL Chelsea, MU, City, Liverpool se chiper leurs meilleurs joueurs, et quand c'est le cas c'est exceptionnel et pour des sommes faramineuses.

Pareil pour la Liga.

Serie A également mais moins sur la dernière décennie, et pour cause un niveau absolument atroce du championnat avec une seule équipe digne de la CL (ben tiens).

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Posté : 3 septembre 2021 22:27
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